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作者
標題 Re: [閒聊] 電動車快變過街老鼠了？
時間 Fri Oct 25 08:14:38 2024
作者
標題 Re: [閒聊] 電動車快變過街老鼠了？
時間 Fri Oct 25 08:14:38 2024
其實這個議題，浮上檯面很好，畢竟攸關大家的生命財產安全
鋰電池這種特性，確實存在許多疑慮
但這些作為只是單純的恐懼還是彌平風險，這點我是比較多疑問
假如真的要清除鋰電池熱失控帶來的風險，那請問標準為何?
70度電的鋰電池 vs. 數十升汽油+1x度電的鋰電池
後者就沒有風險嗎? 還是後者風險更高只是因為車牌不是E開頭太難管制就算了?
最近可能有個新聞，因為台灣沒賣所以沒人注意
https://tinyurl.com/9evk8yny
Jeep recalls 194,000 plug-in hybrid Wranglers, Grand Cherokees : NPR
![[圖]]()
Jeep is recalling more than 194,000 plug-in hybrid SUVs because they can catch fire with the ignition turned off. The automaker says the risk of fire ...
![[圖]](https://npr.brightspotcdn.com/dims3/default/strip/false/crop/4479x2519+0+92/resize/1400/quality/100/format/jpeg/?url=http%3A%2F%2Fnpr-brightspot.s3.amazonaws.com%2F99%2Ff5%2Fec8183fb467fa8d2b2e012cc42f4%2Fap24253496986348.jpg)
Jeep recalls 194,000 plug-in hybrid SUVs over fire risk
Stellantis集團旗下的Jeep因為潛在起火風險所以招回接近20萬輛PHEV
其中Wrangler PHEV在北美真的賣得不錯，所以數量非常龐大
這款車沒記錯的話，有著17kwh的電池容量
然後美國應該是已經有13台發爐所以進行召回
根據美國統計，起火無論是ICE、HEV、PHEV或是BEV在靜止未使用狀態下案例最多
而大宗主要來自
1. 12V短路問題
2. 外部環境產生的火源 (最多是家中電線短路....)
3. 油路洩漏
12V眾生平等，BEV可能有一點點優勢因為powertrain沒用到12V
外部環境燒起來，這個假如說隔壁油車燒到鋰電池車，然後說是鋰電池的錯....
說不太過去
油路洩漏那邊，我想跟BEV沒什麼關係
要說自燃風險帶來的生命財產損失，個人認為美國保險公司和歐洲政府都更加敏感
Model Y是美國賣最好的車輛之一，假如真的這麼會發爐
個人認為保險公司保證見獵心喜的收更高的意外險保費
(事實上Tesla在保險上面確實很貴，無論台灣和美國)
個人認為保險公司保證見獵心喜的收更高的意外險保費
(事實上Tesla在保險上面確實很貴，無論台灣和美國)
(但其原因是高昂的維修成本、糟糕的後勤以及門檻較低的全損條件)
你都不怕更容易燃燒的油箱+無法滅火的鋰電池組合
為什麼會怕只有後者的產品呢?
當然版上眾多電氣專家或精算師，可能比起歐美的保險公司或政府更理解風險
這我就不予置評
事實上醫院希望減少停車場不可控火災的風險，我完全贊成
畢竟你我不管是自己還是親友有一天都有可能會住進醫院或是在醫院治療
碰到必須疏散的狀況勢必是一場災難
但，要減少這些風險，是否要擴大考慮所有的鋰電池(或是容量大於多少)的產品?
那種3kwh以下的HEV就真的可能沒差
甚至現在還在鼓勵醫療院所設置儲能設施
當然，設置儲能設施對醫療院所有很多好處
包括節能、提供更穩定的系統、減少波動對設備造成的磨損等等
事實上早就有醫院已經裝設鋰電池備援系統了，只是你們可能自己不知道而已XD
我同意人身安全應該是放在最高優先
但風險管理不該無限上綱，或是帶有成見
應該還是要以數據來說話，假如風險管理要無限上綱
那也許各位開車在路上都是最可怕的事情了
目前就是沒有任何數據顯示BEV帶來的生命財產風險遠高於其他車輛
無論是利害關係最大的保險公司、或是各國政府
同時理性優質的PTT電學專家以及精算師們，不是更應該追求統計上的證據
而非虛無縹緲的推論以及各種臆測嗎?
假如對於鋰電池有極大的恐懼，那該做的應該是敦促政府擬訂更完善的管理辦法
如: 電車驗車的流程以及需求、設置家用充電樁或儲能的法規以及定檢頻率以及內容等等
親痛仇快的言論說真的不會讓風險更低也毫無意義
親痛仇快的言論說真的不會讓風險更低也毫無意義
※ 引述《howzming (浩子明)》之銘言：
: 不用說什麼。
: 現在政府主管機關也遲遲定不出地下停車場關於電動車的相關管理規則.
: 你不覺得這是大家都不想背鍋的感覺.
: 醫院禁止算是合理，一些重症病患疏散光是維生器就很麻煩，疏散掛了算誰的責任。
: ※ 引述《EPIRB406 ()》之銘言：
: : https://youtu.be/qg5qpX3jOgA?si=oa-yRX_MWRwk6mm5
: : 高雄聯醫下個月開始地下室禁止停電動車，又
: : 一個醫院開槍了，看來之後會愈來愈多地下停
: : 車場效仿，電動車在台灣愈來愈不友善了，幫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-10-25 08:14:38
※ 文章代碼(AID): #1d6kBnQB (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1729815281.A.68B.html
※ 同主題文章:
10-24 15:32
10-24 16:28
10-24 16:32
10-24 17:02
Re: [閒聊] 電動車快變過街老鼠了？
10-25 08:14
10-25 11:01
10-25 11:12
10-25 12:14
… ×8
→ : 最大的風險差異大概是醫院的儲能設備受到的監管
遠比車主自行保管維護的電動車還要嚴謹吧1F 10/25 08:17
遠比車主自行保管維護的電動車還要嚴謹吧1F 10/25 08:17
噓 : 禁行機車道死傷增加多少，交通部堅持成效，不會廢除，至於是那種成效就看每個人了3F 10/25 08:21
→ : 儲能設備應該與住宅或工作場所等有人的地方間隔足夠距離5F 10/25 08:22
目前家用儲能只要求通風，台灣地小，一些市區的醫院根本沒辦法隔出有效距離推 : 現在蠻多ups也是都改鋰電池6F 10/25 08:23
噓 : 一個有固定位置、監管及消防規劃、安檢
一個移動物、沒管制的加裝、改裝、意外碰撞
哪個危險？7F 10/25 08:25
你知道醫院儲能目前多數都規劃在哪裡嗎?XDDDDD一個移動物、沒管制的加裝、改裝、意外碰撞
哪個危險？7F 10/25 08:25
推 : 有安檢到安泰醫院燒死九個人10F 10/25 08:28
→ : 因為油車還是佔大部分 一般人都會自動忽略
等到電動車數量超過油車 相信我......
什麼鋰電池容易起火 很危險拉 難滅火拉 通通都會自動消失11F 10/25 08:31
等到電動車數量超過油車 相信我......
什麼鋰電池容易起火 很危險拉 難滅火拉 通通都會自動消失11F 10/25 08:31
噓 : 現在澱粉又開始踩油電了，然後要吹銷量的時候再把銷量最高的油電算在自己頭上，不要這麼會包牌好嗎14F 10/25 08:32
我的問題是PHEV，不是HEV.... 而且我論述很完整阿→ : 我上一間社區的主委3年前強烈反對電動車 還嗆絕對不同意16F 10/25 08:34
推 : 你應該還很年輕 台灣人不是這樣做事的17F 10/25 08:34
沒吧 這邊不是都優質理性科學的老人們嗎XDDDD→ : 裝電動樁 結果今年他買電動車 立馬通過可以充電樁 笑死18F 10/25 08:34
噓 : 迴避問題，油車起火率高但滅的掉，可控制。電車滅不掉，還可19F 10/25 08:38
對阿 所以PHEV十幾度的電池滅的掉嗎?→ : 能延燒，發生可能毀掉一整棟大樓。
問題沒解決，假裝沒事
結果太離譜，風險再小都不能忍受20F 10/25 08:38
所以鋰電池車基本上超過一定度數都要禁止就是了?問題沒解決，假裝沒事
結果太離譜，風險再小都不能忍受20F 10/25 08:38
那就是一夜回到解放前，大家回去開ICE或HEV XDDDD
→ : 澱粉不用緊張,目前只有民間機構自行禁電車而已,公家單位還沒23F 10/25 08:45
跟粉不粉無關而是整體的合理性，我要探討的是整體的邏輯結果你在那邊粉不粉是不是有點怪?
推 : 理性推
可惜多數人21世紀還是只會義和團式的無知情緒蔓延24F 10/25 08:51
可惜多數人21世紀還是只會義和團式的無知情緒蔓延24F 10/25 08:51
推 : 來了來了，澱粉SOP：趕快拖其他人下水26F 10/25 08:55
推 : 你先假定後者(油車+電池)風險比較高 但事實是這樣嗎？27F 10/25 08:57
油車自燃風險較高是統計數據，至於PHEV也一樣有大電池阿→ : 不是只看機率，風險是機率與嚴重度的乘積，還有要考29F 10/25 08:59
那問題就來了，美國保險公司精算師會比各位還不會算嗎?XDDDD→ : 慮有沒有抑制手段，電車燒在地下室有辦法用一台消防車的量覆滅嗎？但油電可以30F 10/25 08:59
HEV可以但PHEV也是1X度的鋰電池，為什麼你覺得也可以?→ : 這才是醫院、公眾場所要考量的點32F 10/25 09:00
所以你"滅不掉"的標準是什麼，有汽油就滅的掉? 沒汽油就滅不掉嗎?XD→ : 每個單位的風險考量又不一樣，你拿美國保險公司評估的硬套在其他地方就不對了33F 10/25 09:01
我就說我不反對醫院地下停車場禁止電車進入但標準在哪裡? 那PHEV是不是也要納入管制? 還是因為車牌沒掛E太難管就無視?
那醫院設置儲能有沒有問題? 一堆診所直接室內設置Powerwall有沒有問題?
推 : 這版就一堆文盲，原po真的不用浪費唇舌，他們只會跳針35F 10/25 09:01
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CS/01dDlBi.jpeg)
→ : 汽油是肯定能用泡沫滅的，只要看電池就好，尤其你應該考量連鎖，電車比比例一高一定滅不了，油車可以39F 10/25 09:03
沒，其實大規模延燒什麼都滅不掉 就算你全部都是汽油車也是一樣所以你也同意我啊，鋰電池超過2~3度以上那種熱失控起來根本都滅不掉
那應該都禁止
→ : 電線電池危險性都分不出來，邏輯滿分喔41F 10/25 09:04
→ : 對，還要拖出去才能搶救 感謝你弄了一篇糟糕的案例42F 10/25 09:04
推 : 問題是 某些人的電池滅不掉就不是事實啊43F 10/25 09:04
→ : 人家標準還沒弄出來吧，不能先禁掉最高風險的那一部44F 10/25 09:05
"最高風險"為什麼你覺得是BEV，為什麼不是燃點較低的汽油+大型鋰電池?→ : 分嗎？決策這麼沒效率的45F 10/25 09:05
→ : 慘到控制火勢還要另外拖出去處理…確定不是反串？46F 10/25 09:05
→ : 一樣都是消防隊可處理 為何看到電動車就高潮 幾年了不膩喔?47F 10/25 09:06
→ : 難道要拖到搞清楚了幾度電車才能滅的了火再施行？48F 10/25 09:06
所以我說超過2度電以上的鋰電池都禁一禁阿 你文章沒看清楚嗎?這些燒起來都熱失控的
→ : 這一串討論就像100年前 馬車VS油車49F 10/25 09:06
→ : 很多車友都爽開4~5年了 觀念別再像老人一樣 好嗎50F 10/25 09:07
推 : 所以儲能安規很麻煩51F 10/25 09:09
推 : 你還沒懂，你說的2度又是哪裡來評估的？請用當建築能立刻投入的水+藥劑下去評估，不是隨便給一個數字要一體適用，風險承受能力每個單位完全不同52F 10/25 09:09
BEV也還沒評估阿 所以我說要有完整的標準和規範以及背後的邏輯推 : 如果大電池離引擎室很遠 要被燒到前 火應該就被撲滅了55F 10/25 09:11
推 : 台泥才去做儲能防火櫃56F 10/25 09:11
→ : 還有熱失控不等於會延燒，度數、電車密度都很難抓，要靠很多模擬，相信聯醫沒花錢做這塊，直接砍掉風險最高的組合
但你能說他錯嗎？他只是砍掉風險最高的一部放，也不57F 10/25 09:11
但你能說他錯嗎？他只是砍掉風險最高的一部放，也不57F 10/25 09:11
→ : 通常地下室本來就消費設備可以應付油車61F 10/25 09:12
→ : 會承認剩下的就沒風險62F 10/25 09:12
沒錯啊，所以我說PHEV這種油箱在電池旁邊的.....不會是風險?→ : 那些評估可以事後再補充63F 10/25 09:13
推 : 看推文還是不太懂為何純電車比 油電風險更高，這兩個以鋰電池滅不掉的角度，其實都很危險64F 10/25 09:14
推 : 但吵不完 反正政府也不打算管66F 10/25 09:14
推 : 我只能說光一輛特斯拉就要消耗六台消防水車控制火勢等它燒完67F 10/25 09:15
→ : 因為量一大會造成質變，有個臨界點會造成不可滅火的連鎖，目前這塊還不完善69F 10/25 09:15
對，所以鋰電池超過一定度數都要禁止，這是我的論點，不然太難掌控推 : 專業給推71F 10/25 09:16
推 : 可能以前油電=豐田 都用鎳氫都沒什麼大事 只是現在
很多變成鋰電池也越做越大72F 10/25 09:17
很多變成鋰電池也越做越大72F 10/25 09:17
→ : 但科技在進步，也會慢慢完善，到時候就會有一個可以評估臨界的方式來幫這個建築評估最多能接受多少電車密度，請電車要接受這是不可能走回頭了74F 10/25 09:17
你這太快下定論了，也許未來會有，也許未來電車安規或材料會大改你講的好像未來人，但其實你的邏輯充滿破洞....
→ : 因為不管怎麼評估，純電車一定會被劃掉77F 10/25 09:18
獨／18650害的！高雄9汽機車離奇燒成廢鐵真相曝 恐難求償 | ETtoday社會新聞 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
高雄市鼓山區11日發生一起火燒車事故，一部停放於路邊的機車不明原因發生自燃，火勢延燒到一旁的汽機車。警消獲報到場時，發現路邊冒出濃濃火煙，經拉水線灌救撲滅火勢，經過清點有8部機車、1部汽車嚴重受損，燒到只剩骨架，所幸事故未造成人員受傷，至於起火原因到底是什麼？現在有了初步答案。(高雄,鼓山,博愛路, ...
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→ : 油電車也用鋰電池的，應該一樣風險80F 10/25 09:19
→ : 假如一台電車燒起來的影響是10倍 或說10台油車的燃燒
還要考慮正在燃燒的電車或油車 旁邊的是電車或油車 整81F 10/25 09:19
還要考慮正在燃燒的電車或油車 旁邊的是電車或油車 整81F 10/25 09:19
→ : 這是現在歐洲正在規劃的了，不是我是未來人...這是進行式83F 10/25 09:19
沒吧，我上個月才去瑞典沒聽過相關訊息，他們還是在針對如何滅火研究沒有限制度數之類的...
→ : 個延燒造成的乘數（倍數）效應 更要注意85F 10/25 09:20
噓 : 歐美精算師就是比你會算才會反應在保費上86F 10/25 09:23
保費是車體險不是意外或財損險.....→ : 固定位置相對不怕因碰撞破裂燃燒的鋰電池儲能系統 跟跑來跑去停在哪都不確定的鋰電池車有可比性嗎？87F 10/25 09:24
所以我又沒說不同意，我是說這規定背後的邏輯假如是怕鋰電池熱失控是否要把PHEV也排除? 然後針對儲能是否也要有完善的消防法規?
固定位置也不會不怕燒阿，問題是台灣法規儲能消防或安規都還很不完善
推 : 你是要拖油電車下水嗎?贊成，滅火問題沒解決，通通都禁89F 10/25 09:27
不是下不下水，HEV當然沒問題，那顆小電池比起BEV/PHEV真的小巫見大巫是整體背後思考邏輯跟降低風險的觀點
推 : DDCAR有一集在介紹低壓細水霧
我覺得如果地下停車場都應該要導入
還沒有升級消防設備前，電動車不應該停地下停車場我也有訂電動車，我也不希望波及別人或被波及90F 10/25 09:32
我覺得如果地下停車場都應該要導入
還沒有升級消防設備前，電動車不應該停地下停車場我也有訂電動車，我也不希望波及別人或被波及90F 10/25 09:32
推 : 在現有已蓋好的大樓去增加消防灑水系統，這幾乎是不可能水要哪裡來?消防水箱的設計水存量是固定的，不可能增額94F 10/25 09:36
推 : 樓上應該沒去瞭解低壓細水霧消防96F 10/25 09:38
→ : 一樣的問題阿，你水要撒多久?儲備水量在那?
一般地下室本來就有消防灑水系統了97F 10/25 09:39
一般地下室本來就有消防灑水系統了97F 10/25 09:39
噓 : 在電黑板有啥好討論..昨天噴了20% 電黑整個氣死
電車就是垃圾，大家快去開油車就好99F 10/25 09:44
電車就是垃圾，大家快去開油車就好99F 10/25 09:44
→ : 才有的,等哪天真的發生大樓地下室電動車火災出人命,政府就會236F 10/25 14:29
→ : ban電車然後法規強制新建案要預留充電線路喔 天才237F 10/25 14:29
→ : 訂對應消防法規了238F 10/25 14:29
→ : 預留線路歸建商 怎麼使用歸管委會 有人要混為一談239F 10/25 14:37
→ : 澱粉就期待n7賣得很好 買的人多了自然有人去吵要裝充電甚至政府都會幫忙立法不能禁止 畢竟是保護本土產業對吧240F 10/25 15:02
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其實這個議題，浮上檯面很好，畢竟攸關大家的生命財產安全 鋰電池這種特性，確實存在許多疑慮 但這些作為只是單純的恐懼還是彌平風險，這點我是比較多疑問 假如真的要清除鋰電池熱失控帶來的風險，那請問標準為 …241F 51推 17噓![]()
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