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作者 leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)
標題 Re: [情報] TSLA FSD 中國落地 目前僅開放HW4.0
時間 Tue Feb 25 22:50:36 2025

根據目前得到的消息

中國的fsd 是直接把美國的模型拿去用的


因為中國政府不允許 中國的道路數據讓特斯拉帶出境訓練


美國政府不允許 特斯拉在中國境內訓練


也就是說 目前中國的fsd 是大量缺乏 中國道路數據的


你可以想像是 一個美國人 在不了解中國交通的狀況下 直接把它丟到中國去開車

(是的 甚至連中國的交通規則都不一定懂 全部是靠汽車觀察路上其他汽車


做出臨場反應 )

比方說 美國可以紅燈右轉 可是中國不行

那麼fsd再觀察到周遭環境怎麼其他汽車遇到紅燈都沒什麼右轉 10台有8台沒轉

fsd就像一個初到中國的老美一樣 透過「觀察」 慢慢的在路上開車 做出臨場反應



然而這種臨場反應 是沒有長期記憶的 因為數據無法帶出境 丟入大模型裡去訓練




接下來的問題是 特斯拉要怎麼取得 中國的道路數據 並且 拿回美國訓練


這只能靠政治力了


如果拿不到中國的道路數據 這個美國司機 「最終很難變成中國老司機」


但這也證明了fsd的優勢 就是幾乎全世界都可以使用


頂多在根據當地路況做優化而已


所以就算中國最後都不開放道路數據給特斯拉訓練



沒差.....北美 南美 歐盟 日本 東南亞 印度 市場就夠大了



就像google沒有中國市場也活得下去



未來fsd可以安裝在所有品牌的汽車之上


這就像 你不管使用哪一個品牌的瀏覽器 你都要google當你的搜尋引擎


傳統車廠不會想再花好幾千億研發自己的自動駕駛 還不一定成功 通用就失敗了



全部都會跟特斯拉買授權


※ 引述《tony890415 (tony)》之銘言：
: ※ 引述《tony890415 (tony)》之銘言：
: : 特斯拉果然如約在 2025 年第一季內為中國車主推送了「FSD 功能」，區別於北美，這
: 套
: : 方案在中國會被命名為「智能輔助駕駛系統（駕駛員監管版）」。在推送的首個更新中
: （
: : 軟體版本 2024.45.32.12），包含了城市道路 Autopilot 自動輔助駕駛、駕駛室相機
: 和
: : 全新地圖包這幾項升級內容。
: : Source:
: : https://reurl.cc/DK0peN
: : https://reurl.cc/M6eoWn
: : 據報Tesla中國已經提供當地員工率先測試這項功能，並且已經在公開道路上進行，但
: 由
: : 於有保密條款，因此還沒有曝光。
: : Hardware 3.0會不會被外拋啊
: : -
: : 之前的情況是
: : 中國不允許數據出中國
: : 美國不允許特斯拉在中國訓練
: : 現在不知道是用什麼解法
: : 之前伊隆馬有提過可以用網上的視頻街景
: : 來訓練
: : 這樣也許有機會下一步換台灣區上
: : 畢竟中國路況OK台灣也沒問題
: : 自動駕駛時代即將到來
: : 或許是因為中國20-25萬的車都標配智駕了
: : 不要說20-25
: : 連比亞迪7-8萬以上的車都配備高速/郊區NOA
: : 應該是特斯拉感到壓力
: : 只好進一步開放
: : 不知道有沒有私下跟中國政府交換什麼條件
: : 下一步可能是GroK接入特斯拉
: : 讓特斯拉變成真.智慧車
: : 畢竟其他中國品牌都有AI助手聊天機器人
: : 看小愛同學跟華為小藝
: : 執行指令一次都可以6-7個以上
: : 之前的特斯拉語音還笨笨的
: : 特斯拉在中國銷量應該又可以創新高了
: : 跟傳統車企的差距又要拉大了
: 7- #在抖音，记录美好生活#【天气不好】正在直播，来和我一起支持Ta吧。复制下方链
: 接，打开【抖音】，直接观看直播！ https://v.douyin.com/i585C1ok/ 9@4.com :4pm
: 簡中頻道不喜勿入
: FSD實戰 中國路況
: 其實表現很不錯 遇到電瓶車走小路也不怕
: 中國過了 下一個應該就會輪到台灣了吧
: 這次的版本是V13
: https://i.imgur.com/qyFEimt.jpeg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.132.185 (臺灣)
※ 作者: leefengynh 2025-02-25 22:50:36
※ 文章代碼(AID): #1dlTY_3Y (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1740495039.A.0E2.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] TSLA FSD 中國落地 目前僅開放HW4.0
02-25 16:44 tony890415
Re: [情報] TSLA FSD 中國落地 目前僅開放HW4.0
02-25 22:50 leefengynh
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/25/2025 23:06:47
→ pp520: 1.中國市場   超大，吃不到  慘
2.中國自駕監管鬆，美國超機八，我看特斯拉慘了1F 02/25 23:37
推 zyfan: 中國可以紅燈右轉啊  除非是特別燈號禁止3F 02/25 23:48
→ lavign: 全部都落地，境內資料中心不准外流4F 02/25 23:49
→ e2204588: 不可能完全不考慮中國路況 比較有可能是用模擬數據5F 02/25 23:51
推 Adonis7088: 中國現在對特斯拉太重要了 占比很高6F 02/25 23:54
你把賣車跟軟體搞混 也太奇耙了

中國對特斯拉一點都不重要 只有賣車重要而已

然而特斯拉不是汽車公司 是ai人工智慧公司

你說特斯拉是汽車公司 就好像在說亞馬遜是在賣電子書的公司一樣


→ sanpo0108: 中國可以紅燈右轉7F 02/25 23:57
→ howzming: 我很少用Google搜尋引擎，都改成DuckDuckGo.
你覺得TOYOTA會跟TESLA買授權？賓士Level 4早就在德國跑8F 02/25 23:58



賓士在平面道路都不能自駕 你跟我說那叫自駕 你在作夢好嗎

→ cyw0225: 闖紅燈，壓實線這是邏輯問題10F 02/26 00:03
ai沒有在看邏輯的 就像圍棋阿法狗 也不用用邏輯去教他

chatgpt也沒有教他邏輯

你還停留在 rule based時代的自駕車 人類透過寫程式規則讓車去自駕

這不是ai 加油好嗎

阿法狗圍棋技術 難道是靠人類透過程式語言編寫出來要如何下棋 ?

推 zebra101: 2024年中國佔特斯拉全球銷量的37%11F 02/26 00:09
那是汽車
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:13:43
→ ilovedirk41: 特斯拉目前就是靠賣車賺錢啊 軟體賣出去幾套？12F 02/26 00:13


亞馬遜以前在靠賣書賺錢的時候 只有韭菜會以為他一輩子靠賣書啊
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:19:20
推 Fukker: 最近很多人很討厭他老闆13F 02/26 00:28
推 mnb1234: 中國還好吧 東南亞和台灣這種機車大國 才真的難上14F 02/26 00:29
機車哪難啊 不過就是距離車身進一點而已

人類覺得難的 對ai來說不覺得難

人類覺得簡單的要死的場景 有時候對ai來說反而很困難

你們這幾年玩chatgpt都沒玩出心得嗎

比方說從地下停車場B5走到1樓閘門 這個對ai才是難

判斷停車場 「這個車位是月租車位 不是臨時停車位 所以不能停 要去對面才能停」

這對人類超簡單 但對ai超難

而不是什麼機車很多很密 那個對ai來說非常簡單



→ Fukker: 連帶影響銷量15F 02/26 00:29
→ mnb1234: 路16F 02/26 00:29
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:35:34
推 aju0921: 你忘了有OTA可以實時修改交通法規@@17F 02/26 00:33

fsd是沒在教導交通規則的

你還停留在 rule based時代的自駕車 人類透過寫程式規則讓車去自駕

這不是ai 加油好嗎

阿法狗圍棋技術 難道是靠人類透過程式語言編寫出來要如何下棋 ?
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:36:24
→ ilovedirk41: 目前就是沒有別家車廠用他的自駕方案啊 用華為的還比較多18F 02/26 00:38
目前是馬斯克還沒開放好嗎 馬斯克要等自駕計程車完成 下一步才是開放授權

馬斯克禁止其下工程團隊去跟其他車廠討論技術性問題


華為走不出中國 就跟百度走不出中國一樣 華為丟到美國基本上完全不能用
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:43:53
→ peterkan: 賓士是對岸測試Level 4自動駕駛的首間車廠
北京的平面道路跟高速公路20F 02/26 00:42
賓士沒有level 4啦 不然網路上賓士自駕的影片早就一堆了 賓士就研發失敗了 還在賓士

你們都沒在更新資訊嗎 從來沒有車主把賓士在平面道路自駕的影片po到網路上
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 00:45:14
推 troylee: 正確22F 02/26 00:44
→ peterkan: Tesla  目前也沒有無人的level4，連測試也還沒開始吧，level 3一些大廠都有了.23F 02/26 00:59
沒
推 yuen1029: 自己講一堆鬼故事 最後再講出答案？25F 02/26 01:43
推 roadtrip: 看了一天抖音，也看過很多華為 小鵬的自駕影片，確實表現的不差，也感覺有機會衝到l3，我實在疑問，中國公司車子堆料沒賺錢，整天靠募資還有國有資本投資，智駕沒算力，還可以搞成這樣，到底為什麼？ 反而老牌車廠底蘊好，錢也比較多，就是搞不出把戲，特斯拉在中國自駕要錢，這個價格差異真的能用實際表現去贏嗎？ 中國車廠太可怕了，如果放到歐美，真的會統治世界26F 02/26 02:18

實體ai這塊完全不用討論中國


因為中國就是被政治力壓在那麼自己國內玩而已


歐盟美國等其他國家 怎可能容許數據給中國用

自駕會跟 百度 B站 一樣 中國廠商就是永遠在自己國內玩而已

中國以外的市場 全部是特斯拉fsd的
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 04:23:59
推 qqq04737084: 樓主觀念正確33F 02/26 07:13
噓 zzahoward: AI不用討論中國? 我跟你說 AI三大就業區第三大就是中國34F 02/26 07:18
推 royli: 實體ai這塊完全不用討論中國35F 02/26 07:21
→ zzahoward: 然後最好是AI不用管邏輯 選擇還是要做rejection好嗎
什麼叫做實體AI? 可以拿在手上的AI?
那實體AI另外一種是? 虛擬AI? 你知道你在說什麼嗎
Physical AI也就是把感測(視覺、雷達)資料回傳標記的演算法 為什麼不能出口? 演算法是演算法 訓練是訓練
你可以買演算法自己來訓練 做出自己的模型
除非你要手工全部RLHF 但向量和空間比起文字變化更多錯了就出人命 最好是不用管邏輯只靠RLHF去標記?
中國不給特斯拉數據

難道美國歐盟就會允許中國車企取得美國的道路嗎數據嗎 顆顆

不怕被川普揍嗎

中國車企沒有歐美道路數據是能幹出什麼自駕

不就跟特斯拉在中國的窘境一樣

你以為川普會讓你中國爽?

華為在西方國家的的5G建設 說拔就能拔

抖音說關就能關

美國都把抖音視為國安危機了

你以為中國車企能取得到任何一點道路數據?

連街景車你都別想上

街景車能上 那在百度地圖老早就能看到美國街景了 顆顆

所以那些會去吹中國自駕的 一點投資sense都沒有

中國的自駕 就是只有14億人的市場 或是第三世界國家 的市場而已

打從一開始就是如此

所以根本沒有討論的必要

→ babyMclaren: 就正常AI演進，不管邏輯，只有係數了
而係數代表什麼，人類其實不知道
只知道大量資料丟進去訓練，係數會變
所以出問題時，無法改一行程式。但這也是舊的。
最新還是有設計突破的方法，像拼湊蛋白質結構。
並不是靠運算力。44F 02/26 08:05
端到端 沒在管邏輯的 餵數據 他自己會學
→ babyMclaren: 原本的模型要靠運算力，幾億年都跑不出來
這是我的理解，至於特斯拉怎麼設計就不清楚了50F 02/26 08:08
推 francej: AI最怕遇到沒訓練過的cases。特斯拉中國敢直接用美國模型看來是有我們還不知道的技術突破吧。透過中國這個場域
正好可以實測特斯拉最新的zero-shot AI技術
話說我們還在R79，這樣還好意思說我們也有AI。國科會真是丟臉。52F 02/26 09:24
→ jessel: 全世界只有你覺得14億人的市場沒啥吧，美國只有3億多人耶57F 02/26 09:41

全世界有70億人 14億人 真的沒多少

更何況中國車企 也無法取得 所有發達國家的數據

因為美國會壓制他 所以中國車企永遠就是跟支付寶一樣 在中國境內自爽而已

visa 吃中國以外的全世界市場

銀聯卻只有14億市場

是visa比較賺 還是銀聯

→ ilovedirk41: 機車比保桿低看不到 很難58F 02/26 10:02
推 kentano: 找一台街景車在中國做就好59F 02/26 10:18
推 jinshun: 有爆料指出 Tesla已經在中國有跟某公司租一些機房 由於不需要從頭訓練 針對中國特定就好 所以才突然開放FSD 為的是拿更多數據60F 02/26 10:37
特斯拉無法在中國用h100訓練 因為會違反美國政府禁令

但反過來 美國歐盟也不會讓中國車企自駕好過的

美國歐盟數據不只不能出境 中國企業就算在美國訓練 也無法取得H100訓練


→ tony890415: 可是美國不是不準特斯拉在中國機房訓練 還是老馬發揮影響力了63F 02/26 10:53
別人可以偷偷來 特斯拉很難偷偷來
推 tengerinedog: 只要有特斯拉在中國被人駕駛，車輛不就一直在偷學？65F 02/26 10:59
推 smch: 特斯拉不是能源公司嗎 怎麼又變成ai公司了？67F 02/26 11:00
推 qscgg: 川普會幫忙，不急68F 02/26 11:04
→ attila125: 來台灣練功就解決了69F 02/26 11:06
噓 cht12341234: 特斯拉是信仰公司70F 02/26 11:34
推 moom50302: 人間清醒，難得，給推71F 02/26 12:05
→ cccc5566: 消費力才決定市場大小72F 02/26 12:19
推 Kevinlo: 國科會丟臉? 不會啊 他們養活很多家庭耶73F 02/26 12:30
推 tslabull: 好險台灣有R79 版上的業代們還不用怕XD74F 02/26 13:14
噓 casper955033: 很快就會有deepseek版本的fsd出現了75F 02/26 13:36
→ STAEGG: 救命，這幾天一直攤平76F 02/26 13:42
※ 編輯: leefengynh (125.231.132.185 臺灣), 02/26/2025 14:18:23
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