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作者 BensonLinZW (木偶)
標題 Re: [閒聊] 垃圾光達車又撞牆了XDDDDDDDDD
時間 Wed Mar 26 09:12:36 2025

※ 引述《leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=TU5uliP0MPM
: 可憐的光達車 為理想MEGA，標配禾賽激光雷達AT128
: 直接去撞牆啊 笑死 不是說光達多厲害 看多遠XDDDDD
: 有傳聞說 中國政府看fsd太強 要禁止fsd 然後逼迫其開源XD
: https://imgur.com/fO1IsiU
: 是不是真的 等下禮拜就知道了
: 光達車全是一群垃圾XDDDDDD


前幾天板上有一篇解釋過了
純機器視覺不能像人眼一樣
透過雙眼焦距判斷距離
為了解決這問題
特斯拉利用演算法去"推算"距離
這麼做會有誤差和誤判
特的厲害之處在於程式邏輯優秀
能很大程度壓低錯誤率
但即使強如fsd，還是會有極限
也就是對絕對距離難以掌握
可能出現之前那種
直接撞向偽裝布幕的問題
雖然這可能也可以透過更新演算法避開

而目前各廠的方案就是利用光達的測距能力
來彌補機器視覺和人眼的差異
理論上加入光達可以直接測到準的距離
幾乎能夠擁有人眼的硬體性能了
那麼為什麼對岸乃至其它車廠的自駕
反而還是輸呢？
問題出在軟體，出在演算法

實際上機器視覺的判讀困難至極
一張圖對電腦來說一點意義都沒有
需要大量學習試錯才有辦法識別物品種類和輪廓
所以特才需要有OTA，升級順便蒐集數據
而對剛開始發展的廠商來說
一發表就彎道超車基本不可能，除非有技術支援

你讓特裝上光達修正程式
他很可能會表現得比原本更好
垃圾的從來不是光達
是還沒完善技術就忙著出來吹牛的車廠


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.37.131 (臺灣)
※ 作者: BensonLinZW 2025-03-26 09:12:36
※ 文章代碼(AID): #1durI6TJ (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1742951558.A.753.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 垃圾光達車又撞牆了XDDDDDDDDD
03-25 19:29 QuentinHu
Re: [閒聊] 垃圾光達車又撞牆了XDDDDDDDDD
03-26 09:12 BensonLinZW
Re: [閒聊] 垃圾光達車又撞牆了XDDDDDDDDD
03-26 11:43 TomChu
→ Killercat: 理論上不會表現比原來更好 特的訓練資料根本沒光達訊號路上使用才接一個光達訊號近來 這對端到端來講是雜訊這個技術路線就已經不太可能加入光達了 你只能指望其他方案的車廠能找出用更可行的方案1F 03/26 09:18
→ mingdao: 特斯拉的技術是直接去計算打進攝影機的光子 不是光看影片5F 03/26 09:20
→ ilovedirk41: 相機可以判斷距離 不然他怎麼對焦的6F 03/26 09:21
→ mingdao: 就是跳過圖像處理 減少延遲 把更多細節(光)拉出來算7F 03/26 09:21
→ Killercat: 相機測距 你要每秒對每個前方物件用機械對焦一次嗎
特用的是AI演算法做到的 可以查看看Occupancy Networks8F 03/26 09:22
→ arabeske: 先搞清楚一個基本問題，特的攝影是定焦還是變焦鏡？10F 03/26 09:28
→ zzahoward: 特的演算法從一開始就沒放雷達
不過其他家fusion solution能不能超車也不是不可能
另外就是Teals純視覺模型可以當阿宅看影片訓練也是優勢但假如你有3d雷達input 就必須要出門才能訓練
Fusion派基本上就是想要彌補攝影機的先天不足
很多人沒搞懂以為用了LiDar就是以LiDar當主力 但其實不是這樣的 本質上還是純視覺為主 LiDar就是輔助攝影機的一些限制 如距離11F 03/26 09:38
推 banbanzon: 特區拉的自駕AI我感覺比較像是人用電腦在平面螢幕玩
gta的fu(不知道有沒有意會錯?^^”) 人眼和平面螢幕的距離都固定  那是怎麼在gta的世界裡暢遊無礙的?94靠腦袋裡的圖形辨識和處理吧19F 03/26 09:45
→ zzahoward: 你說的就是遊戲物理引擎 但人體本身其實對3D的影響處理不僅僅眼睛 還包括中耳之類的 所以會有3D暈23F 03/26 09:51
→ Killercat: 對 占用網路原理很像你講的 限制也很類似25F 03/26 09:53
推 gg8n8nd34ss: 只有特斯拉這個車廠的消費者願意十年來當自費白老鼠 送他數據 然後吹可以OTA好棒棒 事實就是無論是純視26F 03/26 09:59
推 banbanzon: 我的意思是特的ai理解攝像頭拍出的畫面 類似人類在平28F 03/26 10:00
→ gg8n8nd34ss: 覺還是加上光達 目前技術就還沒到可以100%自駕 但就29F 03/26 10:00
→ banbanzon: 面螢幕玩gta 從遊戲畫面理解gta世界那樣30F 03/26 10:00
→ gg8n8nd34ss: 有部分腦粉特愛吹 再來貶低其他牌子31F 03/26 10:00
噓 coolscott: 單相機+AI可以做到測距，相關論文一堆32F 03/26 10:12
AI測距印象中的主流，一種是單張透視估算，空間結構混亂或脫離預測的時候容易失準，一種是動態畫面估測，但車子一停就失效了，這也是傳統ACC最大的難關。
兩種比起光達都還是更類似於"猜"或"算"。
但本人脫離相關領域一陣子了，如果有全新技術煩請科普 :-D
推 banbanzon: 所以在FSD上硬加光達的話 好比你在平面螢幕玩GTA 有人在你頭上裝顆光達 然後跟你說這樣玩GTA比較好XD33F 03/26 10:24
也不是在FSD上面應加光達啦，文內描述不夠清楚，應該說如果一開始特斯拉工程師就有多出一個光達做為輔助來開發的話，方案自然就會和現在有差異，可能效果會更好
推 shikemurajy: 推“是還沒完善技術就忙著出來吹牛的車廠”35F 03/26 10:30
推 Killercat: 老實講這說法不能說錯 XD 考慮到早期FSD(v12前)每個月月費還高達199鎂 是現在"很不錯"的版本兩倍價格
老馬對死忠的真的是不夠好36F 03/26 10:35
※ 編輯: BensonLinZW (42.73.37.131 臺灣), 03/26/2025 10:36:54
→ Killercat: 一開始就多光達的話 就沒辦法用影片訓練資料了
另外用光達去驗證關鍵資料其實特斯拉一直有在做 只是沒有用於訓練跟推論 僅用於驗證39F 03/26 10:37
※ 編輯: BensonLinZW (42.73.37.131 臺灣), 03/26/2025 10:45:29
推 DamnAlfie: 雷軍自己也有說就是純視覺做不到FSD水準才堆傳感器上去42F 03/26 10:46
→ nicktony: Honda那套有看過說改成單鏡頭 原本是鏡頭加雷達43F 03/26 10:47
噓 a95641126: 偽裝布幕是假新聞
已經有人重新做實驗了
fsd可以辨認布幕
不用光達 反而在演算法上要花更多錢去開發
用光達的車廠才是省成本
上面特斯拉撞車 內部人完好
證明特斯拉用料安全都是一流
要省成本從這裡省即可
不用光達 純粹是那是個危險的感測器
缺乏即時性 幀數10fps44F 03/26 11:08
推 jinshun: 撞上布幕已證實影片造假了 沒必要再討論它54F 03/26 11:19
→ a95641126: 光達沒辦法讓行車更安全啦
fusion方案特斯拉做過後 發現是技術殘渣
fusion這麼強的話 早就有第二家車廠有fsd了
自駕又不是這兩三年才開始研發
都研發多久了
你們該不會以為今年才開始研發？55F 03/26 11:20
噓 cht12341234: fsd這麼強，是LL幾啊？61F 03/26 11:23
→ TomChu: 偽裝布幕有人重測試了 可以辨識62F 03/26 11:25
噓 a95641126: 所以zzahoward是在胡扯一通
fusion方案特斯拉已經做過了 比純視覺差
特斯拉這家車廠基本上不打廣告 不打公關戰
所以很多特黑會藉機抹黑造假篇無腦人63F 03/26 11:25
噓 cht12341234: 特斯拉計程車在那？ 還在幻想中67F 03/26 11:28
→ a95641126: 還有人在説L幾？ L幾是民間討論用的
美國政府法律體系內沒有在對自駕系統分L幾
FSD是德州政府許可的無需司機的自駕系統68F 03/26 11:30
→ KoadLoL: 你講的好像人眼測距有多準 即使fsd的極限有誤差比人準就71F 03/26 11:32
噓 a95641126: fsd很準啊 車子過超窄隧道 兩邊牆壁離車身非常近 都可以過
只是我臨時找不到影片
那是中國那邊的測試
人眼不需要非常詳細的距離精度一樣能開車
而fsd精度可以精確到3-5cm左右
還不夠嗎
我們不需要精確度到0.1cm的測距系統
人眼甚至精確度只有100cm以上
fsd5cm 已經足夠了
zzahoward整系列下來都在胡說八道
講的人類眼睛可以測距一樣
人類眼睛可以測距 那你還需要尺幹嘛
fsd已經比人類眼睛強幾千倍72F 03/26 11:35
→ small91051: 那個撞牆的是造假，網路撥接嗎86F 03/26 11:41
→ segio: 林志穎開的是哪台車阿..87F 03/26 11:43
噓 a95641126: 特斯拉加州從懸崖掉下去 車內4人全部沒事都輕傷 這麼強的車 你跟我說省成本xddd
林志穎是手動開車去撞牆啊
林志穎的事件更證明
人類比fsd還危險太多了88F 03/26 11:45
噓 leutk: 撞布幕這假新聞都幾天了還在相信也沒更新 那你發的內容
可信度到底多高阿?
然後一堆鍵盤專家都覺得自己比特斯拉公司那些年薪千萬工程師團隊還要更加專業聰明 在ptt上發表高見真的可惜了
想必現在各自在自駕的本業上年薪破億囉93F 03/26 12:18
推 DamnAlfie: https://reurl.cc/M3Apov
補樓上說的影片 真的很窄98F 03/26 12:24
推 chandler0227: 還記得前幾年的Pseudo-Lidar嗎? 若影像全部完勝還用得著取Pseudo-Lidar字眼嗎? 測距一直都是lidar優勢100F 03/26 12:35
推 DamnAlfie: 影像在測距沒有贏過光達啊 特斯拉也是有用光達來校正不是嗎？ 只是他們覺得影像就夠了而已 SpaceX也是有用光達在對接上102F 03/26 12:54
→ shangclock: 只講“利用演算法”好像很厲害但其實等於沒講，根本就是拐非軟體專業的。你的方法或原理是什麼=>不知道,複雜度是多少=>不知道105F 03/26 14:53

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