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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [閒聊] 增程式電動車是不是最優解？
時間 Tue Sep  9 14:55:27 2025

※ 引述《Qpera (烏拉博士)》之銘言：
: 最近在研究車
: 覺得純電動車現在續航還是不行
: 比如說出門到郊區旅遊幾天，就要考慮充電問題
EREV隨著DM-i或是EM-i這種PHEV的powertrain越來越成熟後

存在需求越來越低

因為EREV最大的問題就是: 你電池要多大?

電池馬達重量和引擎內燃機重量的平衡問題

然後EREV的動力來源是完全來自於電池+馬達，引擎本身並沒辦法對軸輸出

所以先天上更為苛刻

假如小車應該還OK，你車子越大越重EREV的劣勢就會越來越明顯

而前面提到的DM-i/EM-i的引擎是都可以對軸出力的

加上DM-i的eCVT或是EM-i的DHT都可以讓輸出齒比在不同情況下更有效率

當然上述提到兩套PHEV系統還需要一點時間驗證其耐用度以及易維護程度如何

像是那個雷神一代P2馬達崩掉變速箱紀錄不少，改到P3去以後似乎好很多

但Volvo XC70又放回去P2又不知道在想什麼了


從實用角度來看，PHEV大概就是15~20度的電池，就算再差4km/度

也大概就是一般上班都市內通勤距離，剛好一天回家就插上去

出遊的時候讓引擎介入增程和輸出就好了，配上變速箱能源效率是很強的

但EREV則是要花費大量成本在大電池上面，同時還要扛著發電機的重量

然後為了要補充大能量輸出時的電力需求，發電機功率也不能太低

因為你的引擎就只有發電一個功能，所以在動力和重量平衡上更為嚴苛

因此假如常態性有不固定長程需求的駕駛，我個人認為PHEV未來性>>>>EREV

假如一年長程需求 (>300km)就是五六次內


BEV使用上也會特別不便，尤其是現在新一代平台都800V以後實用性更是大增

就算只有250kw，10分鐘也快200km了.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-09-09 14:55:27
※ 文章代碼(AID): #1elyzXBv (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1757400929.A.2F9.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 增程式電動車是不是最優解？
09-09 10:47 Qpera
Re: [閒聊] 增程式電動車是不是最優解？
09-09 14:38 AirCondition
Re: [閒聊] 增程式電動車是不是最優解？
09-09 14:55 zzahoward
Re: [閒聊] 增程式電動車是不是最優解？
09-10 08:22 anshley
→ maniaque: Nissan E-Power 表示.....1F 09/09 15:09
e-Power連Infiniti都不太用 就是動力做不了太大啊
→ maniaque: 為何一開始 "設定就是要大動力" 呢??
設計符合市場需求的車才是重點啊2F 09/09 15:13
這問題就來了 e-Power事實上在高速公路上面能耗也不好
所以就回到我說的，市區小車跑一跑EREV還可以，但也沒太大優勢
→ igreensheep: 總覺得以後會有休息站或是基建不足的地方提供車用隨身電源之類的配備，另類增程（？）4F 09/09 15:15
→ maniaque: 引擎最佳用途在高速環境,但引擎發電再驅動,等同多過一手PHEV 雖然可以兼顧,但同樣的面臨額外的機構元件與重量要怎麼取決就看車廠
不是一刀切,這就是爛,這就是不好,對吧~6F 09/09 15:30
推 Qpera: 引擎發電再過一手一定沒有直接充電效率高。但是比起傳統引擎效率不一定低哦，因為引擎轉速可以恆定在最佳值，然後少過一手變速箱。跟PHEV比就是少背一套變速箱跟傳動系統。10F 09/09 15:36
其實ECVT/DHT都是很輕巧的變速系統，馬達對軸輸出也是要有個齒輪箱
新一代電車可能也會針對高速做齒比弄個兩檔去節省能耗
推 bluehora: PHEV, EREV在中國、美國、澳洲這種國土廣大的地區有剛需但在台灣真的就是多此一舉 沒事找事做（需要定保）
BEV就5萬公里換一套輪胎  10萬公里回去check一下剎車底盤. 省事非常多.13F 09/09 15:44
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 09/09/2025 15:51:54
推 infinity0124: 真不知台灣這小地方到底要多長續航，是每天環島嗎17F 09/09 15:57
→ maniaque: 增程跟PHEV 也沒有誰就一定要幹掉誰,就是選項
當然,現在不管是PHEV 或者是EREV都可有效應對嚴寒天氣以及極度偏遠地區等不具備高速充電設備的路段
而智己這套基本上等同在BEV上面裝引擎發電機了
就廠家上個月的發布會,鎖定一般一個禮拜用,充一次電
虧電油耗 5.3L/100KM,就差不多Nissan EP(2WD)水準
而且這是背著多幾百公斤的66Kwh 電池
而智己同一款車(LS6)本身就有推出BEV 跟 EREV兩種款18F 09/09 15:58
推 Qpera: 所以epower技術是不是太差……26F 09/09 16:21
→ maniaque: 這LS6車尺寸基本上就追上 RX 系了,4.9米27F 09/09 16:22
推 iceonly: audi a3有phev但沒引進實在很可惜，40e的引擎部分跟35一樣都是150hp，但是加上馬達後零百可以從8.1進步到7.4秒這種兩邊都有一定出力的才是理想的phev28F 09/09 16:23
→ maniaque: 就算西方車廠,也一堆 PHEV 根本沒進台灣啊......31F 09/09 16:26
→ skthree: 這種問題其實答案很簡單，哪個有人買哪個就是解答
增程電動車都快走入歷史了32F 09/09 17:01
推 Qpera: 增程那裡走入歷史？34F 09/09 17:13
推 maniaque: 拜託,連現代都把增程車列為新車款的開發項目,好嗎?
不要什麼都一刀切,犯了跟當年副教主一樣的唯XX是未來35F 09/09 17:23
推 AirCondition: 引擎做可拆式的，選我唯一解，平常買菜就把引擎拆掉多一個置物空間，超棒。
另外在台灣增程電動車還可以當作閃避馬力稅的好物，請參考這篇#1eI1L5Fq (car)37F 09/09 17:31
[閒聊] 電動車牌照稅以及納智捷該何去何從 - car板 - Disp BBS
[圖]
AirCondition 現在政府暫時以馬力作為「完全以電能為動力」的車(簡稱純電車)的課稅標準， 而最接近純電車(廣告宣稱)的偽物： Nissan e-power則是以引擎的排氣量作為課稅基準。 那其實是不是可以做一台馬力
→ maniaque: 可拆引擎? 天生神力歐? 桶水都抬不動了,還抬引擎哩
不過,之前有想過啦,做成模組化這樣,一個box
只是要在廠商選的定點裝設,要跑長途就去租用就好
尤其是逢年過節,或者是冬天要漂向北方
只是拆卸式引擎會很吵很吵很吵.......41F 09/09 17:35
→ AirCondition: 就後置引擎然後按一個鍵卸到地上跟大便一樣啊，然後就可以開走了，選我正解46F 09/09 17:36
推 Qpera: 換電都玩不起來，搞拆卸引擎根本不可能活
模組化就是浪費空間48F 09/09 17:45
推 gg8n8nd34ss: 車用隨身電源？讓狗狗肉再次偉大50F 09/09 17:57
→ maniaque: 不是因為玩不起來，而是沒有廠商研發這種模組化引擎
隨身電源就死的,Cell多少顆加總就是多少電51F 09/09 18:17
推 Qpera: 這種租借式的就是不方便，還要跑兩趟去租跟還，還要等拆跟裝。那真的不如跑兩趟充電站。等師傅拆跟裝的時間，快充都夠了。53F 09/09 18:36
→ RaiGend0519: 兩種都好啦　希望市場上PHEV/EREV車種普及化56F 09/09 18:39
推 WiLLSTW: EREV的靈魂難題：高速時不讓引擎直驅 除了純電機驅動信仰以外沒有別的理由57F 09/09 19:00
→ DYE: 至於增程車與PHEV的差異，以前我提過光譜的論述，增程車更接近純電車一方，而PHEV略靠近油車體驗。增程車就是可以燒油的電車，動力的優缺點跟純電無異，PHEV可以說是電動機輔助的油車。所以就看你喜歡開起來是什麼特性去選怎樣得車。59F 09/09 19:25
推 banbanzon: 有純電版及增程版的車型 在車重差不多的條件下 增程版在純電模式下的電耗 比純電版還高一截 不知道是哪裡多耗電?63F 09/09 19:59
→ DYE: 小電池推大動力的耗損較大，當然其實正常增程車需要大動力的時候也需要引擎發電輔助，光靠小電池也推不動，強制關閉引擎的話，小電池的負擔大。66F 09/09 20:26
推 piyopiyolee: 電池會一直進步，引擎和發電機幾乎不會69F 09/09 21:29
推 sylviehsiang: 換電的可能未來可提供密度不同的電池組供更換70F 09/09 21:38
→ DYE: 現在換電已經可以提供不同密度的電池
蔚來的換電體系，你原本是75kwh電池，可以換(租用)100 150kwh的電池
外型大小一樣
而150kwh電池的重量，跟100kwh差不多。71F 09/09 21:42
推 Qpera: 蔚來都要倒了76F 09/09 21:48
→ naticom: 你的意思是BEV使用上也"不會"特別不便吧
300km對這幾年的BEV來說都是一次充電行程可以跑的距離77F 09/10 01:27
推 a09154658: 增程車能賣的好 只能說石化燃料目前還是最方便使用又不佔空間的選擇79F 09/10 08:09
→ Kayusumi: 扛兩套系統不重嗎？81F 09/10 09:33
→ maniaque: 揹兩顆腎也很重,可以割一顆換iphone 17
BEV 要長續航,一樣要多揹幾百公斤電池
技術本來就是for demand ,
解決問題才是重點82F 09/10 09:53

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