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作者 cherryiami (玫瑰色的妳)
標題 Re: [問題] 不選擇皇家的原因？
時間 Wed Oct 18 07:23:52 2023
 
獸醫界一直被飼主質疑的部分就是一堆文獻根本都是球員兼裁判
 
Doglun獸醫師引用2017這篇論文的撰寫者
 
Adronie Verbrugghe is the Royal Canin Veterinary Diets Endowed Chair in Canine a
 
剛好就是皇家的高層人員…
 
然後PTT這篇文剛好就是在討論皇家耶XDDDD
 
反正仔細看很多文獻，不外乎都是寵物食品三巨頭瑪氏Mars, 希爾思Hills, 雀巢Purina的?
 
再宣稱自己沒有Conflicts of Interest
 
這幾間大公司有$$$做一堆營養專科研究
 
坊間的獸醫小GP哪有財力可以跟他們抗衡
 
Hummmmmmmm
 
我剛好有幸在澳洲和台灣都遇到不反對生食的獸醫師(我家其中兩隻阿肥是我從澳洲領養後?
 
我不是狂熱生食擁護者, 但我絕對支持貓吃多樣化的食物
 
我媽一隻15歲老貓長期主食就是瑪氏Mars旗下的美士和皇家E42，目前腎衰T3
 
我當然沒有財力也沒有能力去做什麼嚴謹的學術探討他們之間的因果關係
 
目前也只能每天打皮下穩定她的數值
 
但如果時光能倒流，我絕對會希望她的主食不要是乾飼料
 
且貓就是obligate carnivore，到底為何要讓貓吃高碳水我實在不懂
 
而寵物食品三巨頭為了要賣飼料，再來做一堆研究prove自己的高碳水飼料跟貓的各種慢性?
 
飲食跟醫療的相互影響在人醫至今都還是各種學派眾說紛紜
 
但獸醫界的營養專科卻幾乎能一致認同高碳水和糖尿病無關
 
然後往下拉就剛好看到是皇家高層獸醫寫的論文
 
這不是球員兼裁判那這是啥?
 
更不用說寵物食品三巨頭高度加工飼料裡的原料到底是什麼(有興趣的可以去看一本德國人?
 
我不是狂熱的生食擁護者
 
我的兩隻阿肥主食其實是搭配預拌粉的自製熟食和內容物相對單純的歐美主食罐
 
偶爾吃商生，對我來說就像人類偶爾會吃生魚片、生牛肉一樣
 
我支持的是寵物食品多樣化
 
我一直覺得寵物乾飼料很像人類的Cereal
 
人類的Cereal也常宣稱自己添加各種維他命、礦物質均衡又營養呀
 
尤其是澳洲的Cereal真的便宜又好吃（題外話XD）
 
但人類會餐餐都吃Cereal嗎?? 能餐餐都吃Cereal嗎??
 
台灣或澳洲的獸醫小GP也許沒有時間或財力與寵物食品三巨頭的專科獸醫抗衡
 
但執業十幾二十年實際看到的貓狗樣本, 就擇其善者而從之吧
 
人醫現在都推崇多吃原型食物、少吃精緻澱粉、高度加工的食品
 
放在肉食性貓身上，卻是查無實據??
 
哪天這些文獻真的都沒有Conflicts of interest再來探討吧
 
當然doglun獸醫師也可以反駁RFVS (Raw Feeding Veterinary Society)的這些獸醫師本身?
 
但乾飼料過去出包召回的案子真的有比商生安全嗎?
 
寵物食品三巨頭怎不做一篇論文回顧自己飼料幾十年來害了多少貓狗死亡
 
但真的就是信者恆信囉
 
我還是傾向自製熟食, 除非預拌粉出包, 至少阿肥們吃的肉類都跟人類一樣
 
這七年來阿肥們血檢正常、毛髮亮麗、沒有吃乾飼料常見的過敏問題= =
 
乾飼料比較會造成寵物過敏嗎?
 
https://i.imgur.com/rdwoYUQ.jpg
[圖]
 
但的確有獸醫GP看到寵物吃生食和吃飼料lead to不一樣的情況
 
https://i.imgur.com/tRF7XVG.jpg
[圖]
 
所以到底要不要讓貓吃高碳水飼料?
 
Hope time will tell the truth.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
引述《doglun (LunBro)》之銘言：
: 本篇不對皇家好不好做評論，但推文有些資訊需要澄清一下。
: : 推 jennyfish2: 油                                                  10/11 01:
: 說皇家油這個錯誤資訊已經以訛傳訛很久了，傳到後面大家都以為皇家真的油。
: 皇家表面油的原因是因為在製程的最後一步驟會撒上魚油，此方法可以幫助抗氧化，同
: 時也能增加適口性，事實上皇家飼料的油脂含量並不會特別高。
: : 推 jennyfish2: 選飼料準則YT很多，盡可能低碳水比較不會發胖又容易糖  10/11 01:
: : → jennyfish2: 尿病                                                10/11 01:
: : → jennyfish2: 再來就是選擇低GI成份、主要成分是否為肉類來源，文    10/11 01:
: : → jennyfish2: 章很多你可以檢視你目前的飼料是否合格                10/11 01:
: 網路上另一常見錯誤資訊:高碳水容易發胖，容易糖尿病。
: 首先，發胖的原因是攝入卡路里高於身體所需，造成脂肪堆積進而體重增加。
: 所以，無論你是餵乾飼料、主食罐、或是鮮食，只要給予的卡路里超過貓咪身體所需要
: 的量，都會發胖。
: 而高碳水是不是真的跟比較容易發胖有關? 讓我們看看2017年由University of Guelph
: 和Ghent University (獸醫系世界排名分別為6與13)共同發表的一篇有關貓與碳水的研
: 究回顧論文怎麼說。
: https://imgur.com/0jmY3M3
: "根據我們上面討論過的研究，碳水並非造成肥胖的最大疑慮，過度餵食造成的額外卡路
: 里才是造成肥胖更為重要的危險因子..."
: 無論餵食的是不是所謂的高碳水飼糧，只要沒控制好卡路里攝取量，貓就會發胖，反之，
: 只要控制好卡路里攝取量，貓就不會變胖。
: ------------------------------------------------------------------------------
: OK，講完碳水跟肥胖的錯誤迷思，接下來講糖尿病(這邊指的糖尿病為Diabetes Mellitus
: 有些網路文章很喜歡利用錯誤資訊來做錯誤的結論，例如:高碳水容易造成肥胖，而肥胖
: 容易造成糖尿病，所以高碳水容易造成糖尿病。
: 嗯...寫這種網路文章的人應該考慮重修邏輯。
: 的確，糖尿病目前最大的已知危險因子為肥胖(根據同篇論文，肥胖貓得到糖尿病的風險?
: 正常體態貓的四倍)，但高碳水和肥胖目前並無證據顯示正相關，所以上面類似之推論是?
: 全錯誤的。
: 有些人則認為因為貓對於血糖含量敏感度的受限程度，高量的精緻碳水會造成過量的胰島
: 素分泌，進而導致β-cell失能而引發糖尿病。但該篇論文中提到的數篇研究皆無法證明?
: 說法正確。
: https://imgur.com/sIaQd8i
: 所以在還沒有更多研究證明出來之前，高碳水容易造成肥胖，或是高碳水容易造成糖尿病
: 這些說法都是不正確的。這篇文章沒有細說整篇論文提到的研究，不然大概要寫到明年才
: 寫得完，但在文末附上論文連結，有興趣的版友可以自行閱讀取用，謝謝大家的時間!
: Cats and Carbohydrates: The Carnivore Fantasy?
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753635/
 
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※ 作者: cherryiami 2023-10-18 07:23:52
※ 文章代碼(AID): #1bBnUC5x (cat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1697585036.A.17B.html
※ 同主題文章:
[問題] 不選擇皇家的原因？
10-10 22:46 duckdauck
Re: [問題] 不選擇皇家的原因？
10-11 19:27 doglun
Re: [問題] 不選擇皇家的原因？
10-18 07:23 cherryiami
Re: [問題] 不選擇皇家的原因？
10-18 16:36 doglun
Re: [問題] 不選擇皇家的原因？
10-19 09:44 cherryiami
Re: [問題] 不選擇皇家的原因？
10-21 12:59 cherryiami
推 lovecats107: 推妳！1F 10/18 07:49
推 rimadyl: 樣本數只有你家的，我也可以說我家15/19兩隻老貓吃了一輩子的皇家現在半夜都還在開趴，沒腎衰沒甲亢沒心臟病，養到現在還沒吃過藥啊，也沒吃超過百次鮮食罐頭，那怎麼說？2F 10/18 07:54
→ cherryiami: 所以我沒有要拿兩隻阿肥舉證啊，且人醫都沒有辦法對飲食跟醫學做出一致的結論了，獸醫卻可以坦蕩的說高碳水與糖尿病無關，豈不怪哉？寫這篇想表達重點是寵物三巨頭球員兼裁判囉
*寵物食品三巨頭
然後我曾經以身試法吃過皇家飼料XD 皇家真的比Go!那種號稱高蛋白純肉的還來得香濃XDDD難怪適口性這麼好6F 10/18 08:02
推 fatetree: 食物多樣性是絕對沒錯的 只吃一種那是你運氣好貓貓沒有中營養素相對缺乏的那一種疾病 要不然早就升天了13F 10/18 09:04
→ cherryiami: 總而言之，人類的肉類食品廢棄物->寵物食品公司->獸醫教育幾乎可說是一個完美的一條龍與巨大的產業鏈，澳洲公廣電視2016年有個節目就是在探討Vet industry compromised by influence of pet food and pharmaceutical companies.
https://tinyurl.com/5n6epwyw15F 10/18 09:20
推 chith: 就算球員兼裁判 論文也是訴求科學證據的不是嗎
要不然也不會說服那麼多不是皇家高層的獸醫21F 10/18 09:37
→ cherryiami: 當這些論文是由寵物食品公司主導時，可信度又有多少呢?然後一些review還是同一批人引用來引用去時，這樣的情況要是在人醫研究上，早就….23F 10/18 09:44
推 VVizZ: 老鼠全屍凍乾有在賣嗎感覺很不錯26F 10/18 09:46
→ cherryiami: 而上面澳洲ABC節目連結，就是在探討獸醫教育如何被這些寵物食品巨頭形塑…
有興趣的人可以機器翻譯看一下囉
當然在醫療處置方面我還是100%尊重獸醫專業，但對於寵物食品(尤其是高碳水的乾飼料)這一塊，就找到志同道合的獸醫師，盡力而為了～
雪梨大學貓科獸醫博士這篇文章也很值得一看，他甚至把乾飼料比喻成人類的洋芋片XD
https://tinyurl.com/23ydhrjj
也指出Pet food manufacturers provide most of the money for nutritional research in companion animals. They thus control the research agenda, and the“evidence base” for canine and feline nutrition.27F 10/18 09:46
推 vi000246: 吃飼料能活到15歲 很厲害了吧40F 10/18 11:52
推 gagagaga: 我也很幸運遇到不反對生食的醫生41F 10/18 11:54
推 jennyfish2: https://reurl.cc/q0v5lR42F 10/18 12:46
推 yshii: 所以你媽的貓吃乾乾活到15歲43F 10/18 13:29
我乾脆說我澳洲鄰居的吃生肉吃到20耶還健在

隔壁阿伯抽菸抽了60年也沒肺癌啊XD

我就說了我沒有要拿自己的貓舉證= =

→ EnochJ: 嗯 我選皇家44F 10/18 13:38
推 kisweet999: 比較佩服你的貓 我家貓突然一餐吃主食罐就烙屎到不行45F 10/18 13:46
→ iisitty: 乾飼料不會對身體造成負面影響都是建立在貓咪飲水量足夠的情況下，基本上這樣的假設就很難成立46F 10/18 13:47
推 biglafu: 看完突然好想把自己拿去餵貓48F 10/18 14:34
推 dragon6: 我只知道我的貓咪吃高碳水乾飼料吃到糖尿病49F 10/18 14:41
→ ktheart: 感謝分享，但不知為何有種生食狂熱者的感覺～50F 10/18 15:31
推 onsun: 不太懂一家這麼有錢的公司 為什麼不隨時代演進，做些肉源清楚、成分更好的商品 ..在別家都在強調吃他們家的可以有更好的健康時 卻經常在臉書各平台看到吃皇家的說「我家吃很久也沒病啊！！」不是啊…主食吃很久沒病不是應該的嗎
而且記得和人一樣 也是蛋白質吃夠量 才會有飽足感？要餵高碳又要控制貓的卡路里 可能會有被餓貓吵死的風險
反過來說想控制卡路里 成份更重要51F 10/18 15:35

完全同意

皇家飼料好幾款目前第一成分都還是玉米或小麥…

我翻拍一下 Dr. Elizabeth M. Hodgkins在你的貓這本書對乾飼料的論點

 https://i.imgur.com/QjDL2kr.jpg
[圖]

 https://i.imgur.com/rq9tCDw.jpg
[圖]

 https://i.imgur.com/8nZtH2c.jpg
[圖]

 https://i.imgur.com/Di50ktv.jpg
[圖]

有興趣的人可以參考看看
推 natsumilynn: 家裡有隻對雞肉過敏的，皇家飼料寫‘禽肉’，所以我
不敢買，因為那隻對雞肉過敏，但是可以吃鴨肉，外國人的禽肉，種類繁多，如果標示可以更清楚，覺得會更好58F 10/18 16:27
→ tkucuh: 我前一隻狗只吃Hills活到18歲，so....62F 10/18 16:38
→ no1361: 15歲很厲害了吧……而且這種醫學文獻是要有根據的，總比沒根據在那質疑好63F 10/18 17:16

我的根據明明就有貼

但都是一些澳洲或台灣小獸醫GP的部落格文章，當然是沒辦法跟巨頭贊助的研究論文相比囉


含金量差這麼多XD
噓 snowcorra: 生食會養蠱這點就不是可以吃的理由了好嗎
然後本來糖尿病就是根據你吃多少熱量啊==  要自己控制  人貓都一樣65F 10/18 18:07
噓 tzback: 我家貓吃主食罐發現食物過敏，難道可以推論吃罐頭害的？全世界獸醫都被蒙蔽被收買，研究不看過程，不管同儕審查，只看贊助單位就相信？根本不合理啦68F 10/18 18:40
都有獸醫出來抨擊了

我就信囉 畢竟信手拈來來的贊助研究還真的不少

人醫界倒是沒有這麼誇張囉
噓 snowcorra: 還在扯人醫  人貓同生物嗎？ 而且生菌量是不爭事實71F 10/18 19:00

沒錯 人貓身體身體生理不同

肉食性的貓為何要吃玉米、小麥、碗豆佔比高的飼料?

因為他們是科學飼料嗎(臨床proved, evidence based)

那人類怎麼不考慮天天喝亞培安素?
→ tzback: 講到人醫，2021年歐洲公衛研究就有餵寵物生食在人狗間發現抗藥基因傳遞，擔心後線抗生素沒用，助長超級細菌擴散，人醫超害怕的好嗎！！72F 10/18 20:07
所以我的貓主食是自製「熟食」跟主食罐啊…

商生也就偶爾吃一下 畢竟餵食上真的沒那麼方便

但就增加食物多樣性囉

且這些商生廠商都敢定期送驗，那我就敢讓阿肥們吃啊

就像我會去Costco買生鮭魚壽司來吃

沒裝保冷袋逛完一圈+排隊等結帳+放在烈日高照的機車菜籃裡，回家生菌素可能都爆了XDDD
D 阿人類還不是照吃

噓 take86157: 你也沒有混合飲食就不會得腎病糖尿病的數據啊XD
通篇都你的感覺75F 10/18 20:33
上面補了  Elizabeth M. Hodgkins的書籍內文了

至少避免只餵食乾飼料的長期脫水現象
噓 mickey0223w: 你只選擇你相信的 那不管是哪個權威或科學理論你都能找漏洞不相信
單憑一句你感覺
人家做論文至少數據有拿出來 相關性高低就擺在那 看怎麼解讀 一句憑感覺陰謀論就推翻 跟信仰差不多77F 10/18 20:36
上面推文不是有補充論點來源了
其實也不只Dr. Malik這麼說啦
我再寫一次

乾飼料的製作方式可以看「貓寧可買老鼠」這本書(作者為德國人, 這本書有中譯本)，或是
Big Kibble

作者在美國ABC採訪時也提到獸醫教育和寵物食品巨頭的關係

然後Pet fooled這個紀錄片也提到相關論點

要說這是我的陰謀論或自我感覺那我也沒辦法惹
推 brucielu95: ㄏ 後面幾樓才看到正常人82F 10/19 06:30
→ Hertz52: 生食擁護者講話都這個論調83F 10/19 08:36
我家貓主食是自製「熟食」和主食罐耶XD
 
※ 編輯: cherryiami (111.251.92.114 臺灣), 10/19/2023 10:30:01
噓 snowcorra: 有時還不是會餵生的  一樣啊
至於佔比  就像纖維對人類腸道影響  生食根本毫無優勢  廠商話術而已
所以你還是感覺論啊  大多數醫生論點就是陰謀  呵
沒定論的東西就不要整天陰謀論
一開始就認定大多數醫生=有贊助=論文不可信  那真的跟信仰差不多 呵呵84F 10/19 12:14
噓 pezvolante: 回應你在71樓底下的回覆，人可以只喝安素喝一輩子，也活得很好，發育得很棒。這也不是假設，是已經實踐過的。只是人很難搞，每天只喝安素會覺得很無趣。
我也建議你提出比較時要apple to apple。你可以買高品質的
的飼料，主成分就會是蛋白質。我剛剛數了，渴望貓糧的前9-10項原料都是蛋白質。
你用高級的自煮飲食去打較低端的，用很多碳水的寵物食品，不講武德。91F 10/19 13:49
噓 ymcheung: 反對餵生食100F 10/19 16:04

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