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作者 hips (hips)
標題 [請益] “清朝是中國”的邏輯是什麼
時間 Mon Sep 29 13:41:14 2025

我查了一下

發現主要的邏輯是

官方自稱與統治正統：清朝統治者自入關以來，就以中華正朔自居，並強調以“中國”自稱
，將其全部統治區域都視為“中國”

那也就是說因為滿人認同自己是中國人，所以清朝就是中國。

也就是說自我認同就是關鍵。

 那是否不認同中國，就不是中國人了呢？

比方台派都不認同自己是中國人，台派總統不以中華正朔自居，也不以中國自稱，可否得證
台灣人不是中國人？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.170.172.33 (美國)
※ 作者: hips 2025-09-29 13:41:14
※ 文章代碼(AID): #1esXlySJ (historia)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1759124476.A.713.html
推 fatisuya: 先定義什麼是中國跟中國人吧1F 09/29 13:43
推 duriamon: 台派總統不以中華正朔自居？某人又再幻想了？
https://youtu.be/Xt2CJpNwHio?si=1i0bfkxuOQn-mq8s
不是這樣！不是這樣子喔！呵呵！2F 09/29 14:13
推 peterlee97: 納粹支持者又在表演奇怪史論解釋法了5F 09/29 14:17
推 hgt: 不是一直以來都是這樣嗎???  認同是哪國人就是哪國人阿!!!6F 09/29 14:58
推 moslaa: 我個人覺得您不該發這篇，您的歷史討論水準應該不只如此。不過我當是常見的疑問來試著回答 (雖然我要講的也很老套)基於我個人覺得，人是有自主意識的，所以個人/人群的定義應該優先尊重當事人/族群怎麼看自己，除非當事人/族群已經死光，甚至連文獻都沒留，那當然隨我們後人定義了。
回到正題，個人當然覺得自己是什麼人，就什麼人，比如美國統計族群時，那個表格是隨便你填的，你夠狠的話，完全可以把自己填成黑人(XD)，如果我沒記錯，這個還是hips您教我的但換到族群的層次，我認為要有個"依據"，古代因為君主代表國家，君主說了算。現代國家用憲法來運作，所以我看憲法。7F 09/29 15:04
→ hips: 憲法有“中華民國”四個字，並沒有“中國”兩個字。17F 09/29 15:54
→ moslaa: 以上個人解讀我沒意見。只是... 這樣看來hips兄臺認同我說近/現代國家的自我定位看憲法？
我對判斷標準的設立比較有興趣 (笑
如果您覺得我建議的標準有理，敝人深感榮幸
至於中華民國憲法能否推導出等於中國憲法...
我認同"作者已死"的觀念 (應該不用我解釋啥是作者已死吧)在承認國家定位的基礎是憲法這個標準基礎之上
您要說什麼我都ok的 XXD18F 09/29 16:59
→ tomhawkreal: 亂來 大韓民國就不是韓國嗎 隨意錯解無益於溝通26F 09/29 17:20
→ mangle: 以你的程度，對知識、歷史和國際關係不去求知，問出可笑的問題，然後要大家花時間整理資訊回答，真是傲慢
我這人講話喜歡拐彎去罵，因為促進無知的人去學習新知不能直接說，要去領會。你的問題的核心就是你覺得現代主權國家是「國家間互相承認」還是由「美國利益決定」，會得到不同的答案，剩下得靠你小腦袋自己體悟了。27F 09/29 17:28
推 plamc: 清自認的是天下觀世界中央文明天朝上國，不是叫做中的國33F 09/29 17:51
→ HarunoYukino: 尼布楚條約表示.....裡面不就寫中國了？
"認同是哪國人就是哪國人阿!!!"碰到元朝的時候就
改口了呢，完全無視忽必烈發詔書說自己是繼承者wwww忽必烈發詔書說是繼承者的時候就改口說是場面話不能做准 但是碰這這議題的時候就說要看"認同"34F 09/29 21:32
推 hgt: 大元大蒙古國可不是繼承宋朝耶!!!
脫脫當初修遼金宋史就是覺得大元是把大家都消滅了!!
所以是繼承遼金宋!!!  可以說是比所謂的中原天朝更高一階的後來三大汗國又都承認元成宗是大汗!!!
所以大元是一個世界性帝國!!!!  你講他是中國那是在污辱大元大蒙古國的!!!39F 09/29 23:49
→ KYALUCARD: 哦 好的 大元是中國 不爽你叫脫脫來講45F 09/29 23:54
推 hgt: 整天在自high!!  笑死!!!!!!!46F 09/29 23:56
推 bellas: 大元滅掉的可多了 已經算世界的大元了47F 09/30 00:33
推 moslaa: 請尊稱 超大元48F 09/30 00:56
→ WINDHEAD: 其實就是跟近代國族主義混淆的結果
以傳統觀念來說, 一個國家的統治者是沒有該國國籍的
國籍是統治者賜予被統治者的東西,統治者的身份就是
統治者, 是超越中國的存在49F 09/30 09:37
推 moslaa: 哈哈，推windhead
確實如此，天子 天皇 王中之王 長生天 這些君權神授時代的君主正式稱號，可沒哪個加上國籍限定，
具體的體現到現在還有
聽說英國護照的核發者是英國國王/女王
所以英國國王/女王本人沒有護照，因為自己發自己護照53F 09/30 09:59
→ WINDHEAD: 英國女王開車不用考駕照,出國也不用帶護照的59F 09/30 10:04
→ moslaa: 彷彿說 我同意自己是英國人，這著實有點滑稽沒錯60F 09/30 10:04
→ WINDHEAD: 從傳統王權的角度來看 她這個邏輯很清晰呀
拿破崙被授予「法蘭西人的皇帝」尊號才是破壞這個傳統XD61F 09/30 10:15
推 mangle: 推windhead +1，所以我才說台派書讀不好，亂混淆概念來做歧視論述
這問題根本就是基礎邏輯和知識框架都沒有才會問這種問題。63F 09/30 12:35
→ hips: 你們這些丟了祖宗江山的ROCer終究還是得被台派踩在腳下，讀那些破書能幹嘛
中台之戰只要中國一敗，你們就永世不得翻身了。67F 09/30 12:46
→ peterlee97: 稱呼中共是中國的同路人又在大談了 嘻嘻70F 09/30 12:48
→ hips: 金門人，相信很快就要跟你不同國了，好自為之吧。
等下，跟就算中國勝，ROcer就有好果子吃嗎？還是其實得償所願追隨祖靈呢，嘖嘖嘖。71F 09/30 12:49
→ peterlee97: 喔 威脅人？ 還是要割讓領土賣國求榮？ 笑死
而且還祖靈？ 你信原住民傳統薩滿類的宗教喔（摳鼻74F 09/30 14:02
→ hips: 中國若打不下台灣，把金門拿回做個交代還是可能的。所以你才要有回歸祖國的心理準備。76F 09/30 14:09
→ peterlee97: 喔 開始順著中共論述說話了喔 而且心中潛意識的祖國是中共？ 同路人不演了呢 為匪倡言擴張中共威脅論 還順便暴露了自己內心所謂的祖國是中共呢 嘻嘻78F 09/30 14:14
→ hips: 不知習大大來你們縣視察的時候你能否還笑的出來。珍惜能用ptt的日子吧，沒幾年了。81F 09/30 14:18
→ peterlee97: 笑死 開始了
還用淪陷區稱呼維尼的叫法呢 不演了呢83F 09/30 14:29
推 WINDHEAD: 其實我覺得中國還是有回歸帝制的潛力, 我一直感覺毛主席並沒有真正把自己視為中國人的一員, 而是一個高高在上的主宰者。
現在中國政府也把習近平的思想戰略定名為
「習近平新時代中國特色社會主義思想」
習近平的位階竟然比中國還高85F 09/30 14:41

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