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作者 cjol (勤樸)
標題 [請益] 羅馬化沒有向漢化一樣可以原地接續下去
時間 Fri Dec 19 21:37:49 2025


所謂的漢地十八省
(甘肅河西走廊跟雲南可不算入)
多年來不同族來來去去
五胡亂華把北方殺的十室九空之前
就有不同族交流混血
儘管血統不一致
在漢地還是有一堆人自稱是漢人
即使蒙古人女真人入主中原建立王朝
所謂的漢文化云云還是能存在於漢地

但看看羅馬也是融合不少外族
即使是在拜占庭時期
內部希臘文化為主，以希臘話為通用語
但人家也不是民族國家而是「普世帝國」
帝國內部有龐大而歧異的斯拉夫人、
亞美尼亞人、義大利人、弗拉赫人、突厥人、阿拉伯人。
對羅馬來說，讓四方之民為己效力，是普世帝國該有的氣度，也是其強大的本源。

但羅馬滅亡後
後面也是不少自稱羅馬繼承人
但羅馬文化卻沒有像漢文化一樣可以繼續原地傳承
原本羅馬的地盤卻沒有形成漢地十八省
被異族入侵後還可以稱人家漢化後繼續傳承道統

想請益造成這種差異的原因在哪
是因為秦始皇統一文字書同文
之後塑造了以漢字漢語為主的文化
(車同軌跟統一度量衡到了後面也亂掉了)
還是所謂的中國有所謂的道統
堯舜禹湯王武周公云云
為何漢地還是可以傳承漢文化
羅馬帝國原本的羅馬行省卻不行?






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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.220.212 (臺灣)
※ 作者: cjol 2025-12-19 21:37:49
※ 文章代碼(AID): #1fHLKmK8 (historia)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1766151472.A.508.html
※ 同主題文章:
[請益] 羅馬化沒有向漢化一樣可以原地接續下去
12-19 21:37 cjol
Re: [請益] 羅馬化沒有向漢化一樣可以原地接續下去
12-20 10:47 evysk701
推 duriamon: 因為被基督教挾持抓交替了，蠻族覺得基督教比羅馬本身更具吸引力，相反中國自古非立基於宗教，要爭奪的是正統大一統的稱號也就是中國、天子、皇帝，呵呵！1F 12/19 21:56
→ moslaa: 你寫得有點雜。1. 相對於中國的漢地十八省，羅馬帝國其實也有類似的核心區域：義大利。這就是今天義大利國名的來源義大利建國時，考慮到如果繼續以羅馬為名，可能引來鄰國猜疑：你是不是有偷偷想回覆羅馬疆域？所以定名義大利，暗示鄰國：放心，我們就安居於我們的"漢地十八省"。
2. 我直接大概對應好了：羅馬人-中國人(中華民族？)
漢人-義大利人，突厥人-蒙古人，阿拉伯人-藏人... 餘類推3. 羅馬文化/漢文化的原地傳承，這個其實是要問傳承是什麼所謂文化，其實包羅萬象，你想說ｏｏ文化中斷 或 延續
都能找到符合自己預設立場的資料，這老實說沒啥好深入。我是說義大利在十九世紀重新統合起來時，4F 12/19 21:59
請勿腦補，人家義大利很想恢復羅馬榮耀
墨索里尼與羅馬帝國的關係，體現於他利用復興古羅馬榮耀的民族主義來鞏固法西斯政權
，鼓吹建立新的「新羅馬帝國」，將地中海改稱「我們的海洋」（Mare Nostrum），並用
羅馬時代的「束棒」（Fasces）作為法西斯主義的象象徵，意圖重現羅馬帝國的輝煌
※ 編輯: cjol (36.232.220.212 臺灣), 12/19/2025 22:14:45
→ moslaa: 為什麼不取名羅馬，而是取名義大利。你說的墨索里尼
已經是建國幾十年後的事情。
那這樣吧，換你解釋，義大利在十九世紀建國時，
既然超級想恢復羅馬帝國的光榮，為什麼不就叫羅馬之類
幹嘛屈就小小的義大利15F 12/19 22:14
推 cht12341234: 樓樓上說的對，羅馬被基督教佔據其地位了20F 12/19 22:18
→ moslaa: 我非常期待板友的回答/解釋。希望你不要讓我失望了。
如過可以，請你24小時內回答。先謝謝你的配合。21F 12/19 22:20
不要
moslaa: 不行，我這人天生反骨，別人叫我幹嘛，我偏不做
推 duriamon: 其實不管義大利這個名稱是來自古國王、地名、部落名還是牛牛，以義大利半島以前是羅馬帝國精華地段的角度來看都是降格了，呵呵！23F 12/19 22:21
→ moslaa: 為避免十行爭議，先在此聲明：我留言完最初十行後
原po隨即於下方新增 "請勿腦補......"
故第11行起為回覆原po最新論點，故應該重新計算行數。
而更之後的原po，將"請勿腦部..."下移，造成兩段留言合併此非我所能控制。感謝版主與諸板友的理解。26F 12/19 22:23
你太愛刷存在感了(噗哧)，活該呀(嘻嘻)
推 duriamon: moslaa大真會說笑話，哈哈！31F 12/19 22:27
→ moslaa: 在這悲慘的世界，小弟的言行能娛樂大家，至少似乎有娛樂到32F 12/19 22:29
※ 編輯: cjol (36.232.220.212 臺灣), 12/19/2025 22:31:47
→ moslaa: duri板友，也算是我的榮幸。33F 12/19 22:30
推 cht12341234: 不知道這樣想對不對，中國 如漢唐是自己爛掉，漢朝更是自己亂掉，東西羅馬則是被 外族滅掉，所謂的羅馬十八省在快滅亡時早就丟的溪裡嘩啦34F 12/19 22:31
推 jkwusun: 現代義大利建國的時候羅馬還沒收復，上面有法國駐軍37F 12/19 22:35
→ ZMittermeyer: 文明快壞掉的時候會收縮結晶 羅馬->基督教 中亞文明->伊斯蘭 秦漢文明->儒家38F 12/19 22:36
推 duriamon: 應該說漢唐盛世讓有力競爭者看到大一統政權的甜頭，而宋40F 12/19 22:37
→ ZMittermeyer: 儒家最廢但毛最多 妄想野心最大41F 12/19 22:37
→ duriamon: 明的經濟實力更是強大的吸引力，遊牧民族看到能過爽爽誰要去草原牧牛羊啊？八旗公子哥就是最好的例子，講個簡單42F 12/19 22:37
推 moslaa: ok，這也算是一種回答吧。44F 12/19 22:38
→ duriamon: 的比喻中國稱號就是超級大酋長，不去競爭大酋長去搶小酋長是玩哪招？而羅馬被基督教奪舍之後，蠻族只要想辦法當神棍就好，呵呵！45F 12/19 22:39
→ ZMittermeyer: 牧牛馬的生活品質和成就感比關內捲民「好很多」好杯生育率就是硬指標 蠻族超會生 內捲農民士大夫都不生48F 12/19 22:39
→ duriamon: 你有去放牛放羊過喔？就連現在外蒙古去牧羊的都嘛是窮鬼50F 12/19 22:41
→ moslaa: 話說本人如果去PRC，大概只想去內蒙，去西藏都是次選了51F 12/19 22:41
→ duriamon: ，還住什麼破爛蒙古包，笑死！52F 12/19 22:41
→ ZMittermeyer: 八旗生育率沒有很高 因為會分割祖產與名額 所以八旗53F 12/19 22:41
→ moslaa: 其他啥上海北京廣州完全不想去，都嘛都市。54F 12/19 22:41
→ ZMittermeyer: 生育率類似現代白左 生育率就是生活爽的無腦硬指標你講多少空想理論 都比不過找得到女朋友生一堆小孩55F 12/19 22:41
→ duriamon: 麻煩ZM大師去外蒙古看看好嗎？蒙古最低階的就是放牛羊的，呵呵！57F 12/19 22:42
→ ZMittermeyer: 找得到生一堆的就是真爽 找不到生不出的就是自爽
哇 蒙古生育率2.7有夠夭壽高 桂枝...可憐啊QQ
如果你的理論是真的 蒙古生育率應該和岩手縣一樣低然後女人都和岩手縣女人逃去東京一樣 都逃去北京59F 12/19 22:42
→ duriamon: 講牧牛羊過爽爽就是平行世界來的笑話，真過那麼爽人家搶錢搶糧搶娘們兒做什麼？連老爸、大哥守寡的老婆不管年齡都得娶，根本缺女人啦！要比爽有比漢人地主、商賈爽嗎？63F 12/19 22:45
→ ZMittermeyer: 現實指出：蒙古現代人都完全不屑關內的生活ㄚ
蒙古人說：我神經病才去當漢人 當高考內捲狗 哈哈66F 12/19 22:45
→ duriamon: 現實指出現在外蒙古就是韓國的妓院，笑死！
你大概不知道每年成群的阿里郎去外蒙古玩女人吧？外蒙古現在就是東亞有名的妓女國，知道嗎？68F 12/19 22:46
→ ZMittermeyer: 你開心就好 哈哈71F 12/19 22:47
推 duriamon: https://reurl.cc/4blW22
https://reurl.cc/Ebm4za72F 12/19 23:00
蒙古國性交易產業 - 維基百科，自由的百科全書
雖然非法，蒙古的賣淫活動正在增加，部分原因是採礦業不斷增長。[3]
 
蒙古國，成了韓國男人的天堂 | 國際 | 鉅亨號 | Anue鉅亨
天蒼蒼，野茫茫，風吹草低見牛羊。
提及蒙古國，人們腦海裡最先浮現的，便是這樣的景象。
● 蒙古草原，圖片來源：攝圖網
可如今，世道變了。風吹草低時見到的，不一定是牛羊，也可能是韓國男人。 ...

 
推 zeumax: 蒙古要這麼爽，喏大土地不會只有比台北市人口還少
草原生活不易，到現代畜牧業有冷凍技術加持，都不見得好過土地近乎免費都難生養大量人口，就知氣候環境生活多困難74F 12/19 23:06
推 duriamon: 沒錢買煤油汽油取暖冬天會凍死人的，報導裡面就講了沒有煤油汽油蒙古女人會用身體去換，哪像台灣現在還可以穿短袖趴趴走，外蒙古的處境聽起來真的很可憐。77F 12/19 23:11
推 gm79227922: 那就要定義什麼是羅馬化 文字都拉丁化了算不算羅馬化日爾曼國王包含查理曼任用羅馬文化的學者復興羅馬文化算不算羅馬化？80F 12/19 23:27
推 ZMittermeyer: 「困難」是「真爽」的重要不可分割成分，這個要有武德的人才會動真的
可征服又有意義的困難只是爽，高考這種無意義的事情，生育率會直接表現給你看83F 12/19 23:35
推 duriamon: 君士坦丁獻土事件，要問西羅馬教宗為什麼要造假，簡單來說西羅馬後續所謂蠻族國王的合法性其實是有問題的，個人覺得蠻族其實是基督教化而不是羅馬化，是利用基督教作為統治工具，基督教是重點而羅馬不是，後續英國國教化也顯示實情是這樣。87F 12/19 23:38
推 zeumax: 基督教教宗替代了西羅馬的權威92F 12/19 23:57
推 duriamon: 但其實西羅馬教宗是個騙子，根本無法代替羅馬皇帝的權威，蠻族後來也發現被唬弄了，所以後續才會英國國教化、新教崛起，要把教宗跟羅馬蛋雕，呵呵！93F 12/19 23:59
→ zeumax: 一開始的法蘭克人及各方蠻族，初期對基督教的權威臣服，並且借其成為統治法理正統為主，後來才想謀取世俗羅馬權威96F 12/19 23:59
推 duriamon: 不是，是跟君士坦丁獻土造假有關，你可以去了解一下。試想一下，那些被教宗加冕的蠻族國王發現，教宗根本就是騙子，沒有西羅馬跟東羅馬的正統合法性，結果會怎麼樣？結果就是保留基督教作為統治工具並自行解讀基督教自行當宗教代理人，然後把教宗跟羅馬蛋雕。98F 12/20 00:01
→ saram: 羅馬帝國只會蠻化不能永續經營.
第一個危機是外來宗教的侵入,基督教使徒進入羅馬宣教.
這些人是羅馬自由人,也是蠻人.
看羅馬教會追贈第一代教皇是聖彼得,第二是聖保羅.
彼得是耶穌弟子.保羅是聖靈宣化他信仰.都是原始基督教徒.103F 12/20 07:57
→ FMANT: ???  你要不要看看中國人打字輸出中文要靠哪種文字???108F 12/20 10:01
推 takanasiyaya: 你的傳承是指什麼？中國的傳承除了漢字儒家跟文書，其他也是根本斷代，現代北京話/普通話/國語連唸個唐詩都不押韻了，跟不用講先秦詩經楚辭，還不說更古的鳥蟲篆連漢代人都不認識了。你對比西方一樣拉丁字母拉丁文基督教跟希臘經典，傳承是有差多少？還不說中國連個唐朝的寺廟都沒剩幾件，清末在山西找到剛挖到寶藏一樣。人家西方西元3世紀的教堂保留至今109F 12/20 15:44

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