作者 evysk701 (維爾)標題 Re: [請益] 羅馬化沒有向漢化一樣可以原地接續下去時間 Sat Dec 20 10:47:05 2025
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 所謂的漢地十八省
: (甘肅河西走廊跟雲南可不算入)
: 多年來不同族來來去去
: 五胡亂華把北方殺的十室九空之前
: 就有不同族交流混血
: 儘管血統不一致
: 在漢地還是有一堆人自稱是漢人
: 即使蒙古人女真人入主中原建立王朝
: 所謂的漢文化云云還是能存在於漢地
: 但看看羅馬也是融合不少外族
: 即使是在拜占庭時期
: 內部希臘文化為主，以希臘話為通用語
: 但人家也不是民族國家而是「普世帝國」
: 帝國內部有龐大而歧異的斯拉夫人、
: 亞美尼亞人、義大利人、弗拉赫人、突厥人、阿拉伯人。
: 對羅馬來說，讓四方之民為己效力，是普世帝國該有的氣度，也是其強大的本源。
: 但羅馬滅亡後
: 後面也是不少自稱羅馬繼承人
: 但羅馬文化卻沒有像漢文化一樣可以繼續原地傳承
: 原本羅馬的地盤卻沒有形成漢地十八省
: 被異族入侵後還可以稱人家漢化後繼續傳承道統
: 想請益造成這種差異的原因在哪
: 是因為秦始皇統一文字書同文
: 之後塑造了以漢字漢語為主的文化
: (車同軌跟統一度量衡到了後面也亂掉了)
: 還是所謂的中國有所謂的道統
: 堯舜禹湯王武周公云云
: 為何漢地還是可以傳承漢文化
: 羅馬帝國原本的羅馬行省卻不行?
羅馬滅亡之後羅馬文化也還是留在原先羅馬的領土啊
今天的現代法語、義大利語、西班牙語
都是由通俗羅馬語演化而來
許多字根字首都還保留相同的結構
今天基因學顯示義大利人仍然是基因上最接近古羅馬人的族群
今天的梵諦岡高階主教仍然能自然地運用古典拉丁語
並正確解讀歷代教會的拉丁語文獻
從俄羅斯迎娶拜占庭公主及東正教會後自稱第三羅馬
美國建國設計的參眾兩院設計 ("senate"甚至與元老院同個英文字)
到中世紀查里曼稱羅馬人的皇帝 顎圖一世創的是羅馬帝國
都可以看出羅馬文化貫穿整個西方文明
仍然是大多政權合法性的重要來源
漢地反過來 雖然帝國統一了 但境內語言文化差異跟歐洲相比
也只有過之而無不及 許多自稱或被稱為漢人的人 其實也不是
漢帝國下嚴格定義血緣上住在關中的 劉邦周圍的同族群人
像李唐是鮮卑 清朝更不否認自己是外族
所以羅馬與漢帝國的差異 在於漢帝國在魏晉後統一了
變成鮮卑李唐 而李唐的文化工程 唐修八史
把隋唐定義為漢帝國的延續 這才開啟了漢文化所謂傳承
如果隋唐沒有統一東亞大陸 從那之後東亞世界也是列國林立至今
大概也不會跟歐洲差多少 也不會有人覺得漢文化有什麼"傳承"
東亞各國族群血緣也差異甚多 今天PRC華北華南人的種系都也有肉眼可見的差異
但也肯定會拿漢帝國的各種文化象徵或故事宣稱自己的政權合法性源自於漢朝
其實南北朝就是這樣 連胡人都要說自己法統來自漢朝 就像日耳曼諸國宣稱
自己法統源自於羅馬一樣
事實上 五代十國也一樣 各國都要說自己法統源於唐朝(雖然也有自稱漢的)
但這到宋統一後就沒這個問題了 宋就是繼承自唐 而唐繼承自漢
後面元明清也一樣
所以問題的本質是為什麼東亞後來隋唐可以統一
為什麼唐分裂後明又可以統一
為什麼軍閥混戰後 PRC又可以統一
然後歐洲自羅馬後就做不到
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.104.228 (臺灣)
※ 作者: evysk701 2025-12-20 10:47:05
※ 文章代碼(AID): #1fHWuh1a (historia)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1766198827.A.064.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 羅馬化沒有向漢化一樣可以原地接續下去
12-20 10:47 evysk701
噓 NARUTO: 李唐父系漢人 民族文化認同也是漢人1F 12/20 11:41
我說的是血緣 不是民族認同 就像前美國勞動部長趙小蘭 她完全是美國人 但你不會說她
血緣上也是高加索人
推 ZMittermeyer: 大一統是文明fail的徵兆 可以說是病症 而不是機率事件或文化偏好 文明正常時多樣性與分立才是常態
就像正常市場不可能有單一企業壟斷
考古墓葬早就顯示關中是人口替換區 人種體型都不一樣了 李家到底要用什麼定義才能算是漢人 哈哈
其實唐是漢人 都是本土化的後晉和北宋（沙陀帝國）文宣認知作戰發明出來的好杯
把鮮卑第二帝國拓拔唐發明成中原漢人 是為了和契丹遼朝爭正統的文宣產品2F 12/20 11:47
推 duriamon: 講“如果”其實沒什麼意義，目前公認明確有傳承的就是中國，從君士坦丁獻土造假，後面你講的歐洲蠻族繼承羅馬的法統就毀滅了，著名哲學家伏爾泰就講過：「神聖羅馬帝國既不神聖，也不羅馬，更非帝國。」11F 12/20 13:57
※ 編輯: evysk701 (111.83.65.224 臺灣), 12/20/2025 14:00:23
推 duriamon: 當然沒有傳承也不是什麼壞事，相反沒有傳承歐洲人民才能逐漸擺脫神棍，哲學跟科學才發展的出來。15F 12/20 14:01
君士坦丁偽書不是正反映教會也焦慮於羅馬的
號召力 你去讀米勒的論自由 或洛克的
政府論 就會發現他們的底層邏輯及道德
受羅馬影響有多深
西塞羅跟奧里略的著作堪稱整個西方世界
的儒家思想
※ 編輯: evysk701 (111.83.65.224 臺灣), 12/20/2025 14:04:57
推 duriamon: 造假就代表教宗是個神棍騙子到處幫人加冕，但實際上沒那個權威，這是很大的硬傷。
連帶造成整票歐洲蠻族國王的羅馬合法性都出問題，當然後面人家也不在意了，搞民族國家就好了嘛！17F 12/20 14:06
→ Mezerized: 誰跟你說這些國王的合法性來自羅馬的...?21F 12/20 14:21
--