看板 home-sale作者 sendtony6 (TY)標題 Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭時間 Thu May 24 12:49:34 2018
※ 引述《batx6 (威)》之銘言：
: 這系列討論蠻有趣的
: 看不少多多、空空各種褒貶
: 這邊提供一個竹科一線廠菜鳥的看法
: 先講結論
: 新竹市房價頂到肺了，除非有重大利多，不然多多還是洗洗睡吧
: 持平，抗通膨就差不多了
: ********先從有數據的面相來討論********
: 1. 家庭年所得與支出
: 根據主計處資料 各縣市別平均每戶所得收入總計
: 平均每戶年收入 平均每戶年支出 平均每戶人口
: 96年 1,627,220 1,210,559 3.48
: 97年 1,526,907 1,181,660 3.59
: 98年 1,489,633 1,249,519 3.51
: 99年 1,507,942 1,203,998 3.53
: 100年 1,556,284 1,309,091 3.45
: 101年 1,518,434 1,241,684 3.29
: 102年 1,601,978 1,355,563 3.39
: 103年 1,648,800 1,367,376 3.36
: 104年 1,494,234 1,262,724 3.33
: 105年 1,614,037 1,346,612 3.27
: 從上面我們可以看出什麼?
: 新竹人的收入並沒有逐年上漲，反而自2007年以後就開始停滯
: 新竹人在每戶平均人口越來越少的情況下，每年花費越來越高
: 那為何每戶人口越來越少呢?
: 2. 新竹市人口分布
: 根據新竹市主計處 105 年新竹市人口統計分析報告 - 新竹市政府主計處
: 總人口數 自然增加率 社會增加率
: 97 年底 405,371 15.75 8.26
: 98 年底 411,587 15.22 7.59
: 99 年底 415,344 9.09 2.89
: 100 年底 420,052 11.27 4.02
: 101 年底 425,071 11.88 2.90
: 102 年底 428,483 7.99 1.82
: 103 年底 431,988 8.14 1.26
: 104 年底 434060 4.79 -0.77
: 105 年底 437337 7.52 3.20
: 從上面我們可以看出什麼呢?
: 新竹從每年約成長6000人口，漸漸的變成每年成長3000人口
: 遷入人口越來越少，自然增加率也越來越低
: 也就是說，新竹人生的小孩越來越少，或者老人死的越來越多
: 可以合理解釋每戶家庭越來越少的現象
: 另外，新竹市人口扶養比
: 總人口數 0-14歲 15-64歲 65歲以上 扶養比
: 97 年底 405,371 20.09 70.62 9.29 41.61
: 98 年底 411,587 19.68 70.95 9.37 40.95
: 99 年底 415,344 19.13 71.48 9.39 39.90
: 100 年底 420,052 18.73 71.83 9.44 39.22
: 101 年底 425,071 18.48 71.93 9.59 39.03
: 102 年底 428,483 18.27 71.92 9.81 39.04
: 103 年底 431,988 18.07 71.81 10.12 39.26
: 104 年底 434,060 17.69 71.81 10.50 39.26
: 105 年底 437,337 17.44 71.55 11.01 39.76
: 可以看出什麼? 就讓大家各自解讀吧
: 再加碼
: 3. 新竹科學工業園區 園區歷年就業員工數
: 年分 博士 碩士 學士 專科 高中 其他 合計 平均年齡
: 97 1830 29128 39063 25406 29067 6083 130577 32.65
: 98 2244 30963 40521 24380 28031 6035 132174 33.95
: 99 2361 33728 43891 24206 28642 6588 139416 34.27
: 100 2732 37588 47136 24815 31006 5437 148714 34.50
: 101 3070 41225 47378 23233 31286 5090 151282 34.63
: 102 3459 42861 49632 22254 29533 4079 151818 35.02
: 103 3547 43007 50324 21929 30313 3277 152397 35.41
: 104 3858 44886 50294 20361 29632 3165 152196 36.18
: 105 3975 45418 50015 19877 28158 3210 150653 36.40
: 106 4388 48714 50593 18690 27127 2859 152371 37.20
: 可以看出什麼?
: 園區工作人口總數大約從2012趨近飽和，平均年齡逐年上升
: 代表什麼?
: 代表老屁股越來越多，大家越來越晚退休
: 代表爆發性成長時代已經結束了
: ******再來分享自身看法***********
: 1. 關於芸芸眾生，合理年薪
: 身為一線廠菜鳥
: 自然聽了不少當年多賺多賺，光靠股票就可以買一排房子的傳說
: 因為待的部門都是25-40歲，沒有同事靠股票買一排房子
: 不過倒是有前輩靠股票買了大大房子，豪華進口車
: 當然也是有在餐廳吃飯聽到頭髮花白的老杯杯在抱怨房子太大很麻煩之類的
: 目前打聽到三年年薪約120-180，再往上沒升主管職的話也多不了多少
: 系統廠的話大概打個七折吧，也就是三年80-130
: 工研院、小廠之類的就再打點折扣
: 至於傳說中滿街跑的200+ 300+倒是比較少聽到
: 至於配偶部分，多多就誇大不少了
: 首先園區工作RD多為二類組出身，念過二類的自己回憶一下
: 當年念書一個系有多少女孩兒
: 再想想有點姿色的女孩兒有多少人競爭
: 再想想自己相較醫學院學生、富二代如何
: 依小弟淺見，當年個性好/長相佳的，早就被同期書卷、high咖
: 、就是個人才、富二代的包辦
: 那這些人才畢業怎模辦?
: 不是出國深造，不然就變一線公司的主管啊
: 如果不小心賺太多，另一半就只好在家幫忙花錢
: 如果另一半也超強，那就只好變一線公司的搶錢夫妻
: 那這種強者夫婦會去買哪? 也就是多多最愛吹捧的關新路、高鐵特區、大坪數豪宅
: 但是，這種人才一屆有多少人?
: 每年20-30萬應屆畢業生，最頂級的0.5%人去醫學院
: 次頂級的2.5%進各行各業一線，算一算約1%人進科技業一線
: 十個人RD頂多產一個主管，換句話說也只有0.1%的人變一線主管
: 這還只是最低階的主管，傳說中的250+，
: 更不用提再十個才產一個的400+，0.01%才會出的主管的主管
: 多多是海賊王、獵人看多，真以為到處都霸王色霸氣、滿地都特質系就對了?
: 換句話說，新竹最多的還是領100上下的工程師，配上差不多薪水的另一半
: 這也和新竹市家庭平均年薪160萬差不多
: 畢竟不是所有新竹家庭都在竹科上班
: 2.關於普羅大眾，合理房價
: 如果問問十五年前進入一線廠的前輩年薪
: 有可能聽到「底薪沒多少啦，不過分紅就看個人造化了」
: 如果問問十年前進入一線廠的前輩年薪
: 有可能聽到「底薪沒多少啦，不過分紅夠你買房買車啦」
: 如果問問五年前進入一線廠的前輩年薪
: 有可能聽到「底薪和你差不多，+分紅還堪用」
: 如果問問五年後進入一線廠的後輩年薪
: 我猜會聽到，「幹，還沒月底就花完了，操他媽科妓業」
: 以前新竹越來越多移入人口
: 不外乎 高薪資、低房價，環境良好
: 不過就以周遭朋友來看
: 會在新竹置產的只有兩種人
: 1. 結婚生子
: 2. 爸媽贊助
: 新竹買房又分年齡區間
: 30-35歲的買在竹北
: 25-30買在關埔
: 預算差不多1000上下，
: 買竹北的大點，買關埔的小點
: 早買的較大間，晚買的較小間
: 為什麼卡在1000上下呢?
: 為了小孩安全，至少買台進口車吧?
: 最低標準也要馬三頂，開個五-七年就換，畢竟氣囊過期就沒用了
: 油耗、折舊、稅金、保養、保險 - 年開銷24萬
: (更不用說直上雙B)
: 為了小孩的未來，雙語幼稚園是基本的吧?
: 平均每戶3.27人，假設都多多最愛的年輕人+小孩
: 也就是平均生1.27個小孩
: 雙語、註冊費、月費 - 年開銷30萬
: (這還不包含才藝、交通費、餐費、超時托育費)
: 每天都吃公司餐了，假日至少吃個好料吧?
: 一人餐費每月1w - 年開銷40萬
: 身為台灣菁英，為了小孩國際觀，年年出國也是理所當然的吧?
: 一人5w - 年開銷15萬
: (5w只能在亞洲，歐美就再說吧)
: 這樣就將近110萬了誒，還不含房租、繳稅、保險、存款
: 平均160萬，也頂多擠出50萬來繳房貸
: 再多也擠不出來啊!肝都賣了還有什麼能賣?
: 也因為如此，新竹一堆大坪數空屋
: 也因為如此，夯如多多最愛關埔，也越蓋越小間
: 更不用說更偏遠的竹東，看起來越蓋越大還越蓋越小?
: 3. 關於新竹
: 在新竹也將近十年了
: 只能說這真是個神奇的地方
: 好像工程師欠所有人錢一樣
: 錢賺多了，政府先抽你一筆，有老婆小孩還可以扶養
: 沒有就從12%開始抽，賺越多，抽越多
: 錢賺多了，餐廳再抽你一筆，炒飯炒麵不好吃?
: 愛吃不吃隨便你，反正你也沒得挑
: 還嫌? 下周漲2成，反正你不買也沒得買
: 阿忘了說，因應禽流感，下禮拜起炒飯不附蛋噢
: (純屬夢境，若有屬實，也一定是剛好啦!
: 不過大家可以比比新竹錢都 vs 桃園錢都)
: 錢賺多了，車行也抽你一筆
: 雙北、網路看到折7萬? 哀騙人的啦
: 你跟我買影音算你15萬折7萬啦(怎麼還多8萬?)
: 錢賺多了，幼稚園，安親班也來抽你一筆
: 政府補助X萬，因應人事成本，下月起每月漲X/12萬
: (而且雙語還可能是印度外師噢
: 印度工程師下班兼個差也是很正常的)
: 錢賺多了，仲仲、套套也來抽你一筆
: 哀，跟你講，絕版啦，你不跟我買你也沒得買
: 屋主調職忍痛出清，平轉售出，開價1088 (實價登陸688)
: 哀，當年就是一片荒涼才便宜啊，現在都這麼熱鬧了，貴啊!(2X年屋)
: 買了保證漲!租不如買啊，記得一定要跟我買啊
: 絕版超殺，朝南視野景觀戶(2樓)
: 哈哈!誰叫你要生小孩，需要學區吧?我這剛好有學區的房子噢
: 預售!朝南景觀大四房高樓層，僅1098萬 (代銷1X樓9XX萬)
: 最扯的，自己人也來抽你一筆
: Bulletin: 員工團特惠價 xxx
: 留言: 安安，你沒看網購link只要你PO的_折嗎?
: 最後，私心是喜歡新竹的
: 畢竟他養活了多少人，翻轉了多少家庭
: 薪資高就是硬道理
: 當年市區貴，所以不少跑去買竹北
: 現在竹北塞爆，關埔雖然小不少，但總價差不多，所以回購關埔
: 新竹近年如何緩漲? 就是有投投套套，建案一開案就下去搶
: 轉手賣紅單，或賣不掉加價賣，總有剛剛會來買
: 不過我想近年應該越來越難，看歷年統計資料
: 畢竟賺的錢沒變多，剛剛也越來越少，房子還越來越多
: 而且新竹物價居全台之冠，還在急速成長中
: 熱區跌不下來是可以預期的，不過要再漲，就得看看關埔二期動不動了
同業的出來讚聲一下。。。重貼自己的舊文(不想跟多多吵，所以刪文)
竹科最多的職缺是技術員，尤其是8吋廠以下的技術員頂天也就大概70~80(這還是台積價)
，後來的12吋廠都是automation ，人力反而不需要那麼多(南科就是這樣，所以南科就不
會炒的太扯)
在竹科的不是每個都工程師都台積電，也不是每個都主管
而且很多台積電工程師的另一半都不是台積的，薪資報到頂大概才150左右(不紅不黑的話
，但第前兩年平均只有100，要到第三年才有150)，那種加起來300~400的少之又少，一有
小孩收入立馬減半，支出增倍多的是年收80~90萬要養一家老小的，不要ptt看世界，會去
科技版po薪資的都是少數中的少數
那種真正有錢的老工程師或主管早就都在10幾年前買好房了
現在會買的就是那種以前賺很多買起來出租的(竹科不怕沒人租)
20年前，一堆公司出去聚餐一頓就花個10幾萬是很常見的，現在周邊的餐
廳倒很多，剩下賣下午茶(雞排，割包這種)生意還不錯，但跟以前比差多了
新竹房價不會跌是因為投資客跟建商口袋很深，加上新竹就業人口多租屋市場
很強建，蓋了不怕沒人住
所以就敢開高價拖長期賣，反正賣不掉租出去也不用付太多房貸(起碼不用付利息)所以很
多人敢丟錢買，自然價格就不會跌。
但是說要再漲一波也很難，2008年以後進竹科工作的大多都買不起(單純靠薪資的話)，而
且08~09年一堆人在股市賠了一屁股不止新竹啦，台南園區也有很多以前賺很多的工程師
在2010左右集資買房出租只是台南就業人口還是沒新竹多
記者勿抄，抄襲必究
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
05-24 12:49 sendtony6
※ 編輯: sendtony6 (49.217.69.219), 05/24/2018 12:53:55
推 aimlin: 沒房開老國產車的醫師路過....2F 05/24 12:56
→ Mei5566: 不可能，房版年薪都200起跳的4F 05/24 12:59
推 elless: 真的，我同學待竹科20年了他說其實現在薪資只有130萬上下還是靠年終撐起來的，以前是分紅賺的才多5F 05/24 13:05
推 john668: 這看你怎麼定義"竹科人"如果技術員也算入當然均不高7F 05/24 13:17
推 aimlin: 房版低標是300萬8F 05/24 13:18
→ john668: 身旁都碩畢去竹科IC設計當RD第2年就130以上了9F 05/24 13:18
噓 neverfly: 你少來，這篇明明比你前一篇刪的文改了很多10F 05/24 13:19
→ john668: 不過我身旁例子可能真的是少數11F 05/24 13:19
→ neverfly: 就說你的新竹不跌是因為投資客跟建商口袋深根本搞錯了新竹不跌緩漲是因為剛需加上薪資水平足以負擔房貸
就當分紅季獎金簽約金什麼名目都不看，薪資百萬上下就好平均月薪不就是六到八萬，有說錯嗎？
800-1200萬的房子貸款大概是月繳3-4萬，還付的起
加上生育率高，剛需就買了，主要不是投客撐的很難懂嗎這串文的薪資都討論到爛了你還在竹科人買不起新竹，可笑這串文的爭議是在竹科普遍薪資沒有到兩三百甚至五百
但只要月薪加起來有百萬上下就繳的起了，有差嗎12F 05/24 13:20
推 aimlin: gg 34就300以上了21F 05/24 13:27
→ neverfly: 而且前提還是完全不看分紅季獎金簽約金等名目22F 05/24 13:27
→ lovemost: 一直在講技術員甚麼的，能要探討的應該說主力買房的工程師吧！如果工作幾年還在80-90，這樣的人真的不適合買房，那從一開始就不是在討論的範圍23F 05/24 13:27
→ neverfly: 二十年前新竹哪間餐廳可以讓你吃到十幾萬請你分享一下啊26F 05/24 13:29
→ Neymar: 其實是說經國路酒店，以前IC tape out出去都去酒店慶祝(誤27F 05/24 13:32
→ QQeevv: 個人認為精華區以外不會再漲了
要漲也漲不多28F 05/24 13:40
→ mooto: 記者要是會抄這篇就代表他真的沒甚麼工程師朋友 XD
確實竹科10幾萬員工不是人人破百 但也沒你講的那麼不堪
一線豬屎屋結婚就買房是常態 絕不是你說的那樣30F 05/24 13:44
推 kaz: 抄這幹嘛...33F 05/24 14:01
推 SkyReaching: IC設計第二年120很正常啊，但往後幾年也就120-160之間
升不上去的要破200根本天方夜譚34F 05/24 14:05
噓 neverfly: 跟事實完全脫節的東西還重貼，貼完還自以為有記者想抄37F 05/24 14:20
推 KrisNYC: 有點同溫層問題 不過作業員人數還是比RD多沒錯38F 05/24 14:22
推 wolfplay: 說一年有200的先貼識別證和薪資單啦 笑死人 黑77鬼城要找人接刀是不是 200是做夢薪水嗎 回去顧機臺啦39F 05/24 14:32
→ black205: 一堆非業內幻想的不用理啦 就快要消失去別板了41F 05/24 14:35
→ lovemost: 第二年120有點低啦，奇怪，這個版抓的數字怎麼都差這麼多，要麼太高要麼太低42F 05/24 14:36
推 BALABOM: 真的是一堆賺太少的人以為別人賺得跟他一樣少 XD44F 05/24 14:50
推 ebv: 講竹科到底誰會以為是在講技術員啊? 我還說工友和警衛咧45F 05/24 14:51
推 kkithh: 上篇爆的有竹科從業人員學歷分析，碩博士只佔3分之1
新人想當一線RD要四大碩博士吧，這些人佔多少
有沒有十分之一?你們講得才是少數人，那少數代表多數?
都被打爆了還躲在這帶風向46F 05/24 14:55
→ black205: 現在連AE都要碩士了 不只RD啦50F 05/24 14:59
推 YukiTW: 台北那種連租金都跟房價脫節的房子還能靠投資客跟財團撐51F 05/24 14:59
推 aowen: 測試小妹大概25K啦 房價最多30052F 05/24 15:00
→ YukiTW: 新竹這種靠薪資付房貸的剛需一旦減少的話，房價就漲不上去不夠也不會跌就是了，買了就放著，但是長期賣不出去的話，就算有閒錢，也不會再考慮買第三間就是了53F 05/24 15:00
→ neverfly: 做個三五年要破百根本不用一線RD好嗎
標準應該不是剛畢業第一年就要買的起吧
重點是新竹房市大多數是買的起的工程師買的
投資客一定有，但那並不是撐住新竹房價的主因
剛需加上負擔的起的薪資才是，這點這串文都講到爛了
原po還是堅持竹科人買不起房，自刪還要再貼一次？
我並不看多房市，認為新竹目前漲不上去了
但也不會買不起，所以新建案也降不下去57F 05/24 15:19
推 black205: 誰跟你第一年買 你不用存頭期嗎65F 05/24 15:33
推 sprinter1: ㄏㄏ 我贊同neverfly
本肥 30初頭 同學們幾乎都買房了 哪有什麼2008年後進竹科就買不起房的66F 05/24 15:34
→ nikolas: 在竹科做10年買不起房 只能說你都沒在規劃存錢買房69F 05/24 15:39
推 kkithh: 人家就是在講現在進竹科的新人買的起比例很少了
因為只有少數，不到十分之一可一領你們講的
1百多快兩百的薪水，為和一直跳針以前買的起?
廢話2000年半導體廠分紅都破百，房價才30070F 05/24 15:43
→ neverfly: 沒在跳針啊，現況就是新進來工作個三五年破百不難74F 05/24 15:46
推 batista1980: 800-1400剛需這大家都同意啦！ 1500以上洗洗睡卡實在75F 05/24 15:46
→ neverfly: 三五年後不亂花也存了一筆錢可以繳頭期了76F 05/24 15:46
→ kkithh: 現在呢?分紅破百的有幾家?房價多少?十年後呢?77F 05/24 15:46
→ neverfly: 就算亂花，工作個十年也應該有能力買了78F 05/24 15:47
→ kkithh: 三五年破百，不是要破兩百?79F 05/24 15:47
→ neverfly: 討論新竹房價的主流就是在800-1200這塊，誰說三百的？80F 05/24 15:48
→ GQman: 三五年破百不難？網通廠都裁員了還在破百不難81F 05/24 15:48
→ neverfly: 我一直都是說破百就繳的起房貸了，分紅那些都不算也夠82F 05/24 15:48
→ kkithh: 工作十年買的起的1000-1500人數根比例?
是人人買的起還是只有前十分之一?83F 05/24 15:49
→ neverfly: 又來了，你要把作業員算進去比例當然會被拉低啊85F 05/24 15:50
→ nikolas: 他講2008進竹科買不起 現在2018 哪裡是新人?都10年了ㄟ86F 05/24 15:50
推 Petrovsky: 請大家忽視精確統計數字 XDD
竹科就是年薪500萬佔大多數 要不然怎麼炒房啊?87F 05/24 15:50
→ neverfly: 竹科的薪資結構就是包含分紅等有的沒的，所以差異很大89F 05/24 15:51
→ Petrovsky: 新竹是台灣炒房最後堡壘 絕對要誓死捍衛 XDD90F 05/24 15:51
→ neverfly: 整串文的估算範圍才會有200-500這麼離譜的差異91F 05/24 15:52
→ Petrovsky: 台北市沒救了 慘賠的慘賠 慘套的慘套 去炒新竹吧92F 05/24 15:52
→ neverfly: 但那不是重點啊，光算月薪就夠買房了哪裡買不起93F 05/24 15:53
推 aimlin: 台中 新竹 房地產永遠不敗94F 05/24 15:53
→ neverfly: 某P不用崩潰，又不是在喊多也不是在炒，只是在描述現況喊多也沒用，新竹現在也不會漲了95F 05/24 15:54
推 Georgemerry: 台北台中新竹不敗就是因為年輕人都往這去拉 等人口開97F 05/24 15:55
→ Georgemerry: 始減少 這幾區可能還能撐一下 其他地方就...不忍直視99F 05/24 15:55
推 covfefe: 詩肯家居還不錯啦，尤其沙發非常滿意。但柚木就不知道了，不喜歡那種風格238F 05/24 21:39
推 webberhan: 多多：不管啦 我認識的每個都年薪五六百 爸媽贊助幾千萬240F 05/24 23:21
推 Iamjkc: 以前下午茶吃鼎泰豐 現在有脆皮雞排就感恩了242F 05/25 11:09
推 tenkaakido: 當時刪掉可惜，雖然多多很吵很煩怕仁述說事實243F 05/25 13:33
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