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作者 choral (..)
標題 [閒聊] 台股和房價間的對應關係
時間 Tue Dec 22 16:26:53 2020

最近幫同學寫Multi**arts，
看了一堆有的沒有的線圖，
有天發現台股季線的MACD和台灣房地產走勢相似度不低呢，
從1988-2020一路看下來，如下圖
https://i.imgur.com/yc6yxgY.jpg
[圖]
有沒有大師能夠開示一下這種是有因果關係
或是巧合的對應呢？
感謝！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.134.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VuQtFx9 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1608625615.A.EC9.html
推 piliwu: 高度相關不等於有因果關係，這不是基本統計知識
你再去比對M1B或M2說不定也是高度相關1F 12/22 16:39
感謝！我晚點來比較看看
似乎沒有特別的相關性呢
https://i.imgur.com/1WaOBKe.jpg
[圖]
推 kuanhunter: 台股房價的價值不變，變的是貨幣的價值3F 12/22 16:40
下半句認同
推 castalchen: 股市流動性高 變現快 所以遇到崩盤總是股市先崩 房地產在後 這就是為什麼存股神要買房很難
股市走高 手上抱著股票看起來資產總額增加
但一轉空頭 比房地產早往下跌 等到房地產跌了
手上的股票早已崩盤
也買不起房子4F 12/22 16:43
這樣解釋好像也ok
推 labell: 川普對台蠻好的
中共製造業移出正常阿  中共不要民主 但會滲透民主10F 12/22 16:51
這無法解釋2016以前的吻合狀態
※ 編輯: choral (114.137.134.218 臺灣), 12/22/2020 16:52:37
推 ceca: 不動產熱可以拉抬股票.
但是股票不太影響不動產.12F 12/22 16:54
※ 編輯: choral (114.137.134.218 臺灣), 12/22/2020 16:54:33
→ ceca: 不動產是金融的根,股票是果..果子不影響根.
但根影響果子.
當然更根源的東西是貨幣.
因此股票和不動產正相關的時候,起因通常是貨幣的問題.
也就是資金氾濫,股房都會漲.
但是要是資金這個因素排除的話.
不動產會影響股票,股票不影響不動產.
原因也是,不動產是印鈔機..股票的錢很多是不動產印出來的.因此不動產不漲的時候,股票市場的錢會有限.
當然啦,加權指數只看台積電和少數權值股.
所以你又純看加權指數,又有失真的問題.
所以台灣股市用加權指數去判斷會有一開始基礎就偏差的現象.14F 12/22 16:54
感覺很複雜呢，感謝ceca大提供觀點
→ abyssa1: 實業才是房價的根 台積電撐起外銷 撐起上下游與周邊房價股東口袋滿滿 全台不動產雨露均霑
看名目價格的話 鈔票一直印 價格就一路往上了26F 12/22 16:59
這個說法也有道理！
→ ceca: 實業在資金寬鬆的世界,他只影響"崩盤後的底部"..D
也就是崩盤會崩到哪裡看實業.
但是只要不崩盤,不看實業.
就像玩股票,大多頭不看基本面...
大崩盤才去看基本面估算超跌到多少可能會止跌
資金寬鬆期,你實業賺1快錢的時候,資金已經膨脹6塊錢.
你看實業幹嘛?29F 12/22 17:04
※ 編輯: choral (114.137.134.218 臺灣), 12/22/2020 17:05:50
→ ceca: 這也是薪水跟房價股價無關的主因.36F 12/22 17:06
這個觀點我倒沒想過！豁然開朗
※ 編輯: choral (114.137.134.218 臺灣), 12/22/2020 17:08:22
→ ceca: 今天大家在一個萬惡的資本主義世界.
馬克思為啥要發表共產黨概念.
就是因為學者們早就預估到資本主義世界未來會產生得很多情況但是,我們小人物改變不了世界.
所以我們只能理解世界之後.在世界的遊戲裡面撈點飯粒吃.
實業至上必須建立在金本位基礎的世界.
不適用於這個非金本面,充滿著龐大的借貸槓桿的世界裡.
所以只有在大崩盤,整個槓桿收縮,市場貨幣逼近於"真實價值"實業的影響力才會略浮出水面.
平時90%的時間,你看到的,都是膨脹起來後虛幻的數字.
並且崩盤後沒多久,就又拉起來..
so...90%以上的時間,你不需要看實業.
你要看資金...
資金有沒有一個"藉口"湧入,湧入就狂漲,不湧入就不漲.
基本面都一樣,他一下子漲破歷史高點,又跌破十年線.
阿...他基本面都一樣..XD...
當然更後面都是因為,有炒手或是大人在操控.
當然啦,實業也會被當資金藉口,例如防疫股好了.
你看,口罩因為急單,收益大增,變成藉口來炒作翻個十倍股價
但是他營收明明都還沒下降很多,現在股價又腰斬..XD
今天一個病例當藉口,又漲停.
結果誰都知道,XX香老闆配合主力在炒股還被某人踢爆..XD
所以資本世界就會演一個"因為基本面而漲跌"的戲碼給你看.
但是這個戲碼看似根基本面有關係,實際上...
大多數跳進去的人,都會被收割.
因為你不知道哪時候會漲停哪時候會跌停.37F 12/22 17:08
推 CaLawrence: 大概比特幣大漲也是因為房地產 房地產是不是比特幣的根？63F 12/22 17:15
→ ceca: 漲停進不了場,進場後跌停出不掉.65F 12/22 17:15
→ CaLawrence: 認真的搞笑也不過如此66F 12/22 17:16
→ ceca: 比特幣也是炒作..
資本市場全都是炒作..XD
你真的信比特必要1兆美元市值,擬就買進阿..XD
慢走不送.
全都是有錢人在設局要詐騙各位口袋鈔票的戲碼而已.
不然比特幣基本面在哪裡?
他是一個念過貨幣學都不承認她定位的東西.
要不要看彭淮南以前怎樣獎比特幣..XD
他沒有擔保耶...貨幣多少要黃金外匯擔保.
阿你比特幣沒有擔保,你怎樣上金融市場做定位?
但是它就是可以炒作阿.
你以前玩天堂,天幣可以越換台幣阿,1:100~1:200~1:500.
阿天幣有擔保嗎?沒有阿...XD67F 12/22 17:16
推 CaLawrence: https://i.imgur.com/TpPVobH.jpg80F 12/22 17:18
[圖]
→ abyssa1: 房價還是需要基本面 所以房租利率持有稅都很重要81F 12/22 17:18
→ ceca: 那三個狗頭專家..XD
不動產奧義是,他可以借貸,漲價之後借更多錢出來.
誰在跟你土木工程可以造就多少GDP.
這就是金融和實業搞不清楚狀況的狗頭專家.
房租要維持是基本面.82F 12/22 17:18
→ abyssa1: 低持有稅 低利率 才能這樣炒 當置產
哪天持有稅拉上來 資金就要改找別的標的了87F 12/22 17:19
→ ceca: 但是目前的市場,房租都高於利率+稅金.
所以不用特別看.89F 12/22 17:19
推 CaLawrence: 借貸之後 影響力是人家的一半 好棒的根91F 12/22 17:20
→ ceca: 不動產是根,根比較容易受到負資產效應的影響.
影響力..XD...狗頭專家說的屁話不用看了.92F 12/22 17:20
→ abyssa1: 現在房價看起來很高 但租金利率持有稅一起看 基本面ok94F 12/22 17:20
→ ceca: 你要不要看疫情一開始世界央行全都在放鬆房貸和撐住不動產?你是當那些央行的人是白癡?
不動產因為是根,所以當產生負資產,也就是資金+稅金成本高於租金.95F 12/22 17:20
→ CaLawrence: 這三個人 一個是總經權威 一個是數理統計大師 一個是貨幣銀行學權威 在你眼中是三個狗頭？ 敢問閣下哪裡高就？99F 12/22 17:21
→ aloness: 講事實就好了，嗆他沒什麼用
不過看他的文章，最大的收獲，就是要時時刻刻警剔自己，別人講的話，一定要記得去查證
再熟悉的下包，還是要case by case每份proposal 從細節用心核對
他的言辭最大的問題就是沒證據去佐證他的論述，每次只要看就他的貼文會想到很多vendor也是這樣，提醒自己不要掉入陷阱680F 12/23 11:22
推 Unsullied: 專家意見其實很值得參考 看任何東西本來就不能照單全收到底是你對還是我對有時候很難說 但辯論總是好的
畢竟每個人的領域都不同 一定有各自盲點
但無須文人相輕  都是好文章  都看688F 12/23 12:06

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