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作者
標題 Re: [閒聊] 加稅打房會成功根本是天方夜譚吧
時間 Tue Feb 2 22:09:55 2021
作者
標題 Re: [閒聊] 加稅打房會成功根本是天方夜譚吧
時間 Tue Feb 2 22:09:55 2021
※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言：
: 加稅,顧名思義,只是增加購買房屋的成本,就算是針對二套以上的擁房者加稅,
: 對於打炒房會有效嗎? 從歷史經驗而言恐怕都是天方夜譚
: 個人名下要加稅? 那就用公司本身,或是乾脆搞紙上公司,就算要加稅,
: 問題以現在參與炒房遊戲的人如此之多,炒房的預期利益如此之大,
: 加稅對那些人的想法來說根本無關痛癢,最終就是稅加了房價照樣炒高,
: 台灣地小人稠,加上都會區地產日益趨向寡占,如有超量資金湧進,
: 房價強勢上漲就難以避免,而房價漲連帶會蔓延到租金也跟著漲,
: 還不如從租賃方面改善,多蓋社宅,避免租賃市場財團化,這或許是可以思考的方式
以前講過在講一次好了.
稅金有很多種.
不過比較明顯的可粗分,持有稅和交易稅.
其實你可以從字面上直接解讀就知道.
加重持有稅打擊持有.
加重交易稅打擊交易.
因此,以直接關係來看.
你要靠加重交易稅讓房價跌,是錯誤的預估.
他只是讓交易變困難和交易頻率變低.
同樣的你加持有稅絕對對價格有影響.
加持有稅沒跌代表本來房價就就沒漲夠,但可能本來要漲到1100的cap會降成cap是1000.
當然你以間接關係來看.
這區炒很熱,所以建商預估一坪30可以炒成40.所以瘋狂拉高價格賣.
並且有很多短期投資客在裡面換手賺價格,所以很多成交都是處於不穩定狀況.
而你突然大幅加交易稅,讓這些短期投資客都跑光光...
這樣本來建商都開賣37的...就有可能因為瞬間冷盤+建商壓力.
所以後來又降回34.
(建商成本可能在28)
那在最末端買入34以上的就會吃到一定的跌幅.
因此2016房地合一上路...還是有人吃到跌幅,吃的就是這種.
否則絕大多數的物件,並沒有因為房地合一而跌.
這也是老鳥投資客對追浪頭的投資都會很保守...
這也是老鳥投資客對追浪頭的投資都會很保守...
火熱產品,衝得快,但遇到黑天鵝事件就可能遇到回檔...
但是當然,稅金很麻煩是..
你打住宅會打到商用.
工廠不想自己蓋工廠想要買現成的.
地主也不會蓋工廠.
所以地主把工業地賣給開發公司,開發公司蓋好工廠賣給工廠經營者.
而你打交易...它們也受影響.
同理,旅館渡假村,辦公大樓,店鋪,甚至大型一點的商場之類都可能受影響.
所以打擊交易很可能傷到商用不動產的結構.
這也是為啥房地合一公司只抽17%的原因,就是替這些商用不動產找出口.
但是現在又嚷嚷著要把公司17%調高....當然到目前還沒看到他動作..XD
至於加持有稅...
但是現在又嚷嚷著要把公司17%調高....當然到目前還沒看到他動作..XD
至於加持有稅...
那一樣...你會加到商用不動產的稅.
之後就會產生物價全面大漲的問題.
因此持有稅沒人敢加...之前調高公告地價後又條回來.
並且現在嚷嚷要加的是"空屋稅"而不是"多屋稅".
因為你加多屋稅,商用不動產90%都中標...XD
而你只加空屋稅的問題就是,你稅金只要高於商用,那他的空屋就會變成倉庫..成為商用.
然後最多繳到商用不動產的持有稅...
然後最多繳到商用不動產的持有稅...
這個我之前解釋過我知道有酸民不想接受...XD
因此在技術上面,卡一個商用不動產在那邊,在加稅上都有困難度.
至於租賃市場....
根本不需要蓋公屋...因為你蓋新屋給窮人住是很詭異的事情.
你只要強化租屋制度.
保障房東也保障房客,一切都照規矩來.
房客不繳房租,可以快速趕走並且強制追討欠額.
房客破壞家具也可以強制賠償..
不要上個法院要打一兩年...搞那麼久,不懂法律的還要請律師.
你把租屋制度強制化...
那自然一堆養空屋的房東就會把房子拿出來出租.
自然就逼出空屋.
並且我相信你保障房東的東西,一點都不過分,並且應該是十足合理的基本要求而已.
現在就是規矩只保障房客,那房東不爽就不租了給你養空屋...
你在那邊跳腳叫房東不要養空屋.
誰理你啊.....一堆房東寧願去堆一堆雜物當作倉庫,也不想租給人類..
阿就制度有問題....你不針對問題解決,搞東搞西當然都沒用.
而政府與其花那麼多錢(並且還是中央出張嘴叫地方政府花,地方政府是很有錢逆?)
蓋新屋給窮人住.
不如把這些錢花在建立制度,以及對租賃糾紛做出快速仲裁.
(例如規劃一個部門專門處理租賃糾紛)
這樣才是直接解決問題的方式.
當然啦,公宅還是要有一定數量.
主要是...誰知道哪一年會不會突然服貿通過,湧入大量阿共人民來工作和居留.
這時候一定惡性刺激租屋市場,租金一定大漲,物件一定大減.
所以政府本來就應該對弱勢做好規劃和安排.
但是公宅我還是老態度.
我認為,政府應該活化他的資產,例如老舊宿舍之類的.
把它翻新之後做公宅...這樣花費非常少+活化資產兩個願望一次滿足.
甚至就直接去法拍市場購入物件.
例如最近不少旅館被法拍,當估算到一個金額以下政府就把它買下來.
(地政局本來就有一個評估小組...)
整棟就變成社會住宅..
這樣社會住宅成本就遠遠遠低於政府傻傻的自己去蓋工程費用一坪16W天價的凱子宅.
喔....我知道我知道...那中間很多人就沒油水可以撈...這我知道..
但是....反正就這樣....
當然啦,目前台灣很麻煩還有一點在於.
政府做甚麼事情,都要"風向"
例如你說要制度化租屋市場,要加強房東的保障.
這個跟"居住正義"的風向好像不對頭...
所以就連花敬群很早以前有口頭講過,但後來半根毛都不敢施行..
這...就是我們台灣政府施政的"技術問題"...
無法克服技術問題...那很多事情明知有最佳解,但就是不去解決而搞一大堆五四三繞圈子.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.182.233 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1612274997.A.715.html
推 : 推1F 02/02 22:12
推 : 推~~~~認真看了兩遍，沒搶到頭推2F 02/02 22:16
→ : 不過啊 台灣就是給自用住宅太多優惠 住宅房價才會這麼高商用物件跟住宅比 租金高 價格低 就看得出持有稅的影響了3F 02/02 22:17
推 : 包租代管算有解掉房客跟房東的疑慮吧5F 02/02 22:26
民間的包租代管,空租期和房客不付租金以及破壞,它們不管..XD
政府的包租,只有他們包斷的才會負責,但它們包斷的租金給得不好.
推 : 買房後覺青就會怪持有稅太高了6F 02/02 22:26
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 22:28:16推 : 公宅必須有 因為即便弱勢會乖乖付房租還是會有一部分房東不想租給弱勢 你看過改套住的弱勢就知道了 有時候不是破壞房子或傢俱 而是衛生習慣跟人的問題 即便改租賃法 也沒法解決 可以選擇的房東 還真沒遇過會租給弱勢的
包租代管沒有解決問題 而是把社福外包 兆基不知道問過我幾次 問問板上房東誰房子很好租的想參加就知道了7F 02/02 22:27
包租代管沒有解決問題 而是把社福外包 兆基不知道問過我幾次 問問板上房東誰房子很好租的想參加就知道了7F 02/02 22:27
噓 : 台灣已經很保障房東了。歐洲就不用說了，美國最近還搞eviction moratorium。然而，歐美的空屋率卻沒那麼低，很明顯問題不在保障房東上面。14F 02/02 22:46
你只看歐美保障房客的那一面.
你沒看到它們保障房東的那一面.
你怎麼可以制度只挑你想看得看,不想看的當作不存在.
歐美房東對房客"違規"的強制力可比台灣強多了...
不像台灣房客耍賴,房東都很麻煩.
→ : 唯一有用的方式就是升息 以前利息13% 現在1.5%
對於餘屋的壓力差別太大了 但利率問題牽一髮動全身沒人想承擔壓力跟責任就是一直維持現狀就好
台灣其實租約有公證的話還算好趕人
不要蠢到把自己弄成不定期租約就好17F 02/02 22:47
對於餘屋的壓力差別太大了 但利率問題牽一髮動全身沒人想承擔壓力跟責任就是一直維持現狀就好
台灣其實租約有公證的話還算好趕人
不要蠢到把自己弄成不定期租約就好17F 02/02 22:47
不可能期待利率來控制房價.
喔...應該說只能期待一半.
正確來講不可能期待升息來打壓房價.
但你可以期待房價崩盤的時候降息來救...
升息是看 GDP,通膨,銀行儲放款,外匯等....
不包含看房價...XD
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 22:51:40
推 : 台灣非常不保障房東好嗎 公證也沒多大保障 政府自己公宅都怕租霸叫沒保人的一次繳清了
我是第一次聽說了現在租賃法很保障房東......
光欠繳要超過兩個月才能趕就很好笑 更不要說你打官司告贏拿到支付命令然後遇到名下無產的22F 02/02 22:50
我是第一次聽說了現在租賃法很保障房東......
光欠繳要超過兩個月才能趕就很好笑 更不要說你打官司告贏拿到支付命令然後遇到名下無產的22F 02/02 22:50
推 : 欠租金不能趕 還要打民事返還房屋跟不當得利
像是最近的五寶爸 前房東被那樣搞他能怎麼辦27F 02/02 22:53
像是最近的五寶爸 前房東被那樣搞他能怎麼辦27F 02/02 22:53
推 : 就摸摸鼻子住五寶爸上廁所都沒衛生紙囉
之前還看過影片 欠租的嗆 房租都不用給人欠一下喔 但態度囂張所以輿論還好 今天你隨便租給一個獨居老人
想趕人還不上網把你寫臭29F 02/02 22:54
之前還看過影片 欠租的嗆 房租都不用給人欠一下喔 但態度囂張所以輿論還好 今天你隨便租給一個獨居老人
想趕人還不上網把你寫臭29F 02/02 22:54
推 : ....還在服貿....33F 02/02 22:56
這種事情很難講...
世界第二大經濟體...你要擋它的人民擋多久?五年十年二十年??
外加台灣政壇又變來變去,誰知道以後會變成怎樣.
噓 : 美國對房客違規沒有比較強的強制力，依然要經過due process，這是憲法保障的。目前在台灣房客不繳租你還能透過法律把他請出去，而美國目前是無法evict for non-payment，房客不繳租依然能繼續住下去。34F 02/02 22:59
美國把人趕走可是可以要一大筆...包含打官司支出.
台灣...呵呵~~~
另外,美國打官司時間可比台灣短多了.
台灣動不動就跟你凹一兩年.
外加台灣還要不付租金滿兩個月.
台灣司法速度超級慢...
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:01:10
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:02:17
噓 : Nonsense, civil lawsuit in the States is not any faster than in Taiwan. 6th amendment grants right to speedy trial to criminal lawsuit defendant and civil lawsuit gets delayed.38F 02/02 23:06
美國每一州的法律又不太依樣.
你是說哪一州.
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:06:53
推 : 我在房東社團看過告詐欺成功的 不知道會不會比較快有些專業的偶爾匯點小錢 就是沒欠超過兩個月42F 02/02 23:07
持續匯小錢是高手招.
一般房客不知道..XD
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:08:26
→ : 都跟你說美國憲法了，什麼那一個州？44F 02/02 23:10
推 : 所以後面我遇到的很兩極 撇除寧願放著不租的 拿出來租可能整理或裝潢來提高租金藉此當門檻刷人 或者 不管
我就爛 不整理二手家具能住就好 還有路邊撿床墊放回自己改套的 有夠夭壽
但能保障房東確實是可以逼出一些空屋的 問題就是現在超沒保障45F 02/02 23:12
我就爛 不整理二手家具能住就好 還有路邊撿床墊放回自己改套的 有夠夭壽
但能保障房東確實是可以逼出一些空屋的 問題就是現在超沒保障45F 02/02 23:12
我看到的美國房東驅逐令跟你不一樣..XD
隨便貼兩個.
https://sofia4homes.com/c-leasing3/
https://www.cchp.com/Topic/Details/129988
給中文的...沒是秀英文沒啥意義.
比台灣房東爽那麼多....XD
當然啦,川普有簽屬肺炎期間的禁止驅逐令.
但是有限肺炎期間,並且房東我記得收不到租金可以跟政府要.
另外他們就是有那種快速處理租屋糾紛的快速法庭.
台灣簡易法庭跟人家比就....顆顆~~
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:24:22
噓 : 聽你唬爛，reddit跟bigger pockets上一大票房東被moratorium搞到，哪裡有能跟政府要的？不是秀英文，而是討論美國時，一堆中文資訊不正確，要正確資訊當然要英文，而且要找官方的資訊來源。51F 02/02 23:27
另外一點.
你現在是拿疫情期間的驅逐禁令和台灣的一般狀況比對嗎...XD
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:31:56
→ : 無論有無疫情，人家政府敢對房東幹的事情在台灣就是沒有發生過。55F 02/02 23:37
台灣又沒疫情...XD
and...你現在是拿重災區的臨時救急法律來看台灣沒疫情的正常狀況??
難怪覺得你看的東西怎麼跟我差那麼多.
還在想妳到底看到哪一州房東那麼帶賽...XD
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:40:20
→ : 不要拿疫情當藉口說服自己別國的房東過得很爽。Eviction Moratorium就是事實。57F 02/02 23:45
噓 : zzz59F 02/02 23:49
→ : 疫情以外，也有一票國外房東的慘事。台灣房東喜歡挑房客，在美國，FHA禁止這種歧視，遇到老人不租？違法。而且這個證明沒歧視的責任在房東。房子裡要是發霉，那房客可以告房東，要賠償醫療費用跟對身體的傷害。60F 02/02 23:52
美國房東不挑房客??
你又是看到哪州去了..XD
※ 編輯: ceca (1.174.182.233 臺灣), 02/02/2021 23:53:26
→ : 2021疫情仍然持續 不知道是否會像去年依樣再降息1碼?64F 02/02 23:57
→ : Fair Housing Act是Federal Law，沒有那一州。
台灣房東會挑的條件在美國幾乎都不合法。老人不租？違法。單身不租，或有家庭的不租？違法。限男限女？違法。外勞/移民工不租？違法。其他一堆靠感覺的選房客在法院都十分的危險，所以專業的property manager會以近乎100%客觀的方式來篩房客，例如FICO>600，年所得為房租40倍以上。65F 02/02 23:59
台灣房東會挑的條件在美國幾乎都不合法。老人不租？違法。單身不租，或有家庭的不租？違法。限男限女？違法。外勞/移民工不租？違法。其他一堆靠感覺的選房客在法院都十分的危險，所以專業的property manager會以近乎100%客觀的方式來篩房客，例如FICO>600，年所得為房租40倍以上。65F 02/02 23:59
推 : 推 好文 點出問題所在72F 02/03 00:12
推 : 我是不會挑房客啦，但新房客進去之前我一定會整室錄影，一年一約，續租我不漲但得同意我續約時再裡面續約，以上可同代理人或仲介執行
被爛房客弄過一次，嚇都嚇死73F 02/03 00:17
被爛房客弄過一次，嚇都嚇死73F 02/03 00:17
推 : 說台灣保障房東根本不知道 房客可以欠租兩個月以上
就是要欠超過押金，你才能提告 爛透了
台灣房東根本超衰小 留一堆垃圾求償也超麻煩根本爛爆77F 02/03 00:51
就是要欠超過押金，你才能提告 爛透了
台灣房東根本超衰小 留一堆垃圾求償也超麻煩根本爛爆77F 02/03 00:51
推 : 這是真的 很多房客鬼故事 惡房東最常聽到就張淑晶一個
我是不想跟經濟學大師這種理論派的討論實務 沒意義
僅次於會計學大師少年股神
理論東西我不懂 我就只知道怎麼買房收租賺錢80F 02/03 00:57
我是不想跟經濟學大師這種理論派的討論實務 沒意義
僅次於會計學大師少年股神
理論東西我不懂 我就只知道怎麼買房收租賺錢80F 02/03 00:57
推 : 遇過房客生意周轉出問題欠了一年租金 最後還是跑路了85F 02/03 01:06
推 : 你搞錯了，居住正義要的是人人便宜買新房，誰跟你租房86F 02/03 01:10
推 : 那個 限制只能有錢人來租 就是最大歧視啊87F 02/03 01:10
推 : 工廠都是買地自建比較多吧....
廠房個行業需求差那麼多 買現成回來改就改死你了 更不用說還一堆公安消防空污法規要申請 動線更改 廠房高度等等88F 02/03 02:40
廠房個行業需求差那麼多 買現成回來改就改死你了 更不用說還一堆公安消防空污法規要申請 動線更改 廠房高度等等88F 02/03 02:40
→ : 在美國，歧視是有法規明確定義的。資產多寡或是收入多寡不是protected class。91F 02/03 03:04
推 : 國庫共享化，房價歸零政策才是最完美改善房價太高的問題的93F 02/03 04:30
推 : 推94F 02/03 07:40
推 : 現在營利事業所得稅是20%了95F 02/03 08:06
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