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作者 lun0120 (Lun)
標題 [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
時間 Fri Sep 24 12:45:24 2021

先說ceca講的種種房市及貨幣理論我認同

經濟學我認同，但我不認為房子能全部拿來當作「商品」

ceca曾說過：你買不買的起房有很重要嗎？

我不這麼認為

因為「居住權」或「住房權」是人民的基本人權、生存權，是指每個人類都值得有一個安
身立
命的「家」

國家是要特別去保障的

例如新加坡公宅政策或是北歐社會住宅服務，以及其他先進國家的各種居住權措施

我們想想，為什麼要有國營事業

為什麼要有台電、台水、郵局等國營獨佔事業？

就因為這些管線或前期成本投入非常高，若完全交給資本主義市場，很容易變成寡占並且
價格無限上升，但這些事業又是人民生存不可或缺的必要需求
（例如沒水就會渴死、沒電無法生活、通信需求）

這些都是人民最最最基本的生存需求，國家要有辦法確保充足且穩定並合理的價格供應

另外像是大眾運輸的國營台鐵，為何賠這麼多錢仍不調高票價，因為他也肩負了低價大眾
運輸的責任，確保每個人能用不是太多的錢就能滿足基本遷徙移動需求

綜上所述，如果認為住房權是基本人權，那國家就有義務介入穩定並確保人民居住權。

並不是自由民主社會所有事情都全部是資本主義運行，資本主義有他的弊端和盲點以及無
法靠資本主義滿足的部分，如果涉及基本生存權，那國家就有必要用部分社會主義的方式
去管理


結論：在無法滿足居住權的情況下，房子商品化就不能無限上綱，在社宅公宅還少之又少
的時候，讓大家買的起房就是政府不可迴避的責任

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.58.184 (臺灣)
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※ 同主題文章:
[心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-24 12:45 lun0120
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-24 14:22 hellogym
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-24 17:25 boxoxox
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-24 19:15 xxplayss
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-25 16:44 deepinheart
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-25 20:57 koyo167
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-26 00:38 Ensidia
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-26 09:33 gerychen
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-26 11:53 deepinheart
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-27 13:28 iamala
Re: [心得] 同意ceca經濟觀，但不同意他炒房
09-27 16:04 zesonpso
※ 編輯: lun0120 (27.51.58.184 臺灣), 09/24/2021 12:46:56
噓 EddieJeremy: 讓大家買得起房???1F 09/24 12:46
推 didi0909: 樓下C大2F 09/24 12:46
→ sdhpipt: 居住權跟買得起房的關係? XD3F 09/24 12:47
→ dan0206: 現實就是問問自己不是蓋在精華區的社會住宅你願意去住嗎？4F 09/24 12:47
推 love50921: 他會說改了再來談，沒改之前繼續爽賺6F 09/24 12:47
推 Ddylan: 你搞錯了，c大雖萬人景仰，但還沒那個本事把全台房價炒高7F 09/24 12:47
→ sdhpipt: 而且新加坡嚴格意義來說90%的民眾只是住在現時地上權組屋政府賣你40年地上權的房子 你要買嗎? XD8F 09/24 12:47
→ sagarain: 問題是現實他就是有價格的商品10F 09/24 12:48
推 catson: 提供完善的租屋市場不就保障居住權了嗎？11F 09/24 12:48
→ love50921: 跟哈登買犯一樣，制度讓我可以這樣做，我當然做12F 09/24 12:48
→ sos20000066: 某市長不是已經說居住正義不是人人都有自有宅嗎？是讓你租的起13F 09/24 12:48
噓 KrisNYC: 你買不起鄉下300萬的房?15F 09/24 12:48
推 g11121s: 居住權？可租屋，不一定要買。為何執著房屋所有權XD16F 09/24 12:48
→ maypcc: 難道你要投國民黨?17F 09/24 12:49
推 mow1982: 這個，你其實可以去跟蔡英文講，18F 09/24 12:49
→ KrisNYC: 還是附近住一群年收50萬的外勞你不要19F 09/24 12:49
推 YouGot5566: 居住權不等於買房（精華區）的權利20F 09/24 12:49
→ maypcc: 投對岸有共同富裕可能比較適合你21F 09/24 12:50
→ sagarain: 這點繼續存在 後面沒有探討的可能22F 09/24 12:50
→ KrisNYC: 在台灣是一群人選擇躺平不墾荒 不是政府不給你買房23F 09/24 12:50
→ maypcc: 房住不炒 應該是你最愛的24F 09/24 12:50
推 mfcke: 現在人國文是有多爛 居住權 那就只是居住 了解?25F 09/24 12:51
→ e33195: 居住跟擁有  2件事26F 09/24 12:51
推 Unicorn30: 事實就是你怎麼想 或是你不同意一點也不重要27F 09/24 12:51
推 godnnn: 建議炒到一棟房子等於一架F16，可以跟人說著的比戰機貴28F 09/24 12:51
→ oasis66666: 你這就像是兩輪跑去四輪版主張兩輪的路權正義一樣，搞錯地方了29F 09/24 12:51
推 paunch: 政府要保障買房權，要做這麼多，你要多繳稅嗎？
先說我不想多繳，要繳你自己找志同道合的繳，不要慷他人之慨31F 09/24 12:51
推 SwFrAI: 去買鄉下的阿，怎麼會買不起34F 09/24 12:52
→ sagarain: 商人就現況不違法的去謀求利益35F 09/24 12:52
推 kusomanfcu: 流浪漢每天乞討也該能乞討到一間房
乞討需要毅力的36F 09/24 12:52
→ sagarain: 你討論他怎麼想好像怪怪的38F 09/24 12:52
→ godnnn: 在台灣買房根本盤子39F 09/24 12:52
噓 ggwp0808: 可以住桃園基隆宜蘭
而且也可以租房子一輩子 沒人說一定要買40F 09/24 12:52
→ checkman: 你現在沒地方住嗎？
還是睡公園42F 09/24 12:53
→ yyc210: 你的居住權 是人人都買得起蛋黃新屋才是嗎？44F 09/24 12:54
推 herikocat: 居住權不等於要讓你便宜買蛋黃區45F 09/24 12:54
→ checkman: 台灣除了流浪漢 誰沒地方住46F 09/24 12:54
→ JuanWang: 講居住權怎麼忘了租房呢？難道租房不是居住權一種？47F 09/24 12:54
→ checkman: 我看要政府送每人一間房子 才是正義48F 09/24 12:54
推 jerry8726: 居住權不代表你就要有房地權49F 09/24 12:55
→ babyMclaren: 講租房的好笑...50F 09/24 12:55
噓 IS0987: 笑死51F 09/24 12:55
噓 st87280: 啊不就想住大安信義區52F 09/24 12:55
→ babyMclaren: 之前這裡都說空空為啥不5折賣自己房子53F 09/24 12:55
推 chuntien: 一個大家都想要的東西 怎麼可能會價格低54F 09/24 12:55
→ babyMclaren: 空空就沒房子，只有租房怎麼賣啦
所以看有用的資訊就好，不必太認真討論55F 09/24 12:55
推 kidd0512: 這些論點大家都懂也，你缺乏的是實戰經驗，加油喔！57F 09/24 12:56
推 IS0987: 所以是居住正義不是買房正義啊58F 09/24 12:56
推 boxoxox: ....就看得起自己買的起就好啦,我之前只看台北耶59F 09/24 12:56
→ babyMclaren: 只要租金跟薪水比沒有脫鉤就可以60F 09/24 12:56
→ GGYYJOGY: 一堆便宜房子只是一堆人眼高手低61F 09/24 12:57
→ babyMclaren: 但問題是居住品質，年輕人要求更高62F 09/24 12:57
→ chuntien: 買的時候希望價格低 賣的時候呢 繼續打折好不好63F 09/24 12:57
→ IS0987: 租房沒你說的住房權？在那邊偷換概念64F 09/24 12:57
→ boxoxox: 等級沒到就先承認自己菜,回去好好練功再來啊...65F 09/24 12:57
→ babyMclaren: 很多人睡路邊跟五星級飯店分不出來
就覺得你睡頂加違建也算居住正義66F 09/24 12:57
推 bornwinner: 跟選美小姐的願望是world peace 有九成像68F 09/24 12:57
推 HANAXALICE: 一開始就錯誤，居住權不是買屋權69F 09/24 12:58
噓 CORYCHAN: 好好笑70F 09/24 12:58
→ IS0987: 你有租不到房嗎？有租不起房嗎？71F 09/24 12:58
噓 pxycho: 我還是學生的時候跟你想的一樣，現在我知道自己不上車就是等著被割韭菜，等變成一根韭菜說什麼都是放屁。政府想要他漲他就得漲，搞不懂遊戲規則的是笨蛋，搞懂規則不想參加是個人選擇，但沒有比搞懂規則下去玩的人高尚72F 09/24 12:58
推 c1397426: 你怎麼想，who cares?76F 09/24 12:58
→ chuntien: 要是變五折你還是會繼續觀望 因為趨勢在往下 等到觸底變六折你還是會因為以前出現過五折所以不買77F 09/24 12:58
噓 jironan: 他都說自己愛買廢墟了，其實這樣還可以啦79F 09/24 12:58
→ IS0987:  https://i.imgur.com/D4h5XrA.jpg
？？？？？80F 09/24 12:59
[圖]
→ CORYCHAN: 還有我支持台鐵漲價82F 09/24 13:00
推 chair209: 住鄉下一樣能生存阿，你活不下去是你自己的問題83F 09/24 13:00
→ CORYCHAN: 使用者付費，保障個屁84F 09/24 13:00
→ boxoxox: 我認真說啦..年輕的時候比你更會講,後面才懂拳頭大的說話85F 09/24 13:00
→ defendor007: 龜笑鱉無尾 鱉笑龜頭短86F 09/24 13:00
→ CORYCHAN: 萬年不調有夠俗辣的87F 09/24 13:00
推 rason6: 醫藥也應該反反商品化，不應該人人都看得起醫生，窮人就是應該窮盡洪荒之力來看病啊。一樣是人權，憑什麼房屋可以市場機制，醫藥產品不行呢？88F 09/24 13:00
噓 kdh: 基本薪資就是生存權的保障91F 09/24 13:01
推 childeviler2: 你不買房，不去貸款，稅收去哪收?經濟怎麼運轉?我一個月10000元就可以應付我的生活，所以我努力賺到1萬就好了嗎？大家都這樣，台灣怎麼運行經濟?既然要有經濟，這個勢必就會有優劣，人家厲害就可以買到他要的房，比較不行的人就只好將就，抑制房價才是政府要做的，你有沒有地方住那是取決在你自己，懂?92F 09/24 13:01
→ chuntien: 居住正義就是保障租房 等到租金投報率到一個低點就緩漲了 相反租金往上房價有支撐就會一直漲98F 09/24 13:01
→ benny3579: 笑死389F 09/24 17:37
推 jc10755: 房板怎麼越來越精彩390F 09/24 18:10
推 antigidu: 炒房投機  真的是毒瘤391F 09/24 18:20
推 YTH1990: 一篇文就讓房蟲爭先恐後該該叫，奇觀392F 09/24 18:26
推 LoveMentori: 覺青沒招到只能道德喊話，笑死。393F 09/24 18:32

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