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作者
標題 Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
時間 Wed Oct 6 08:18:30 2021
作者
標題 Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
時間 Wed Oct 6 08:18:30 2021
※ 引述《Syndrome (馬鈴薯大俠)》之銘言：
: 個人目前在LA一家小銀行擔任分行經理
老實講從這篇文章就能發現你的財經概念非常糟
: 認為"實價課稅"還是最好解決台灣房價問題的良方
是, 普遍性的實價課稅會壓低房價, 但對窮人買房沒有任何幫助
房屋負擔 = 房價+維護+稅+利息
增加持有稅只是把持有房屋負擔從房價轉移到稅, 對個人負擔並無幫助
舉例而言
房價3000萬, 貸款2400萬, 每年的負擔是66萬房貸本金+2萬稅+32萬利息=100萬
假設提高實價課稅稅率到3%
房價變成1600萬, 貸款1280萬, 每年的負擔是35萬房貸本金+48萬稅+17萬利息=100萬
結果只是負擔項目的轉移, 沒有讓任何人更好買房
換來的卻是80%持有房屋者的民怨, 加上以房貸貸款創業的小公司、店面全面崩盤
: 少子化趨勢是否會造成房價下跌? 我覺得其實並不盡然
: 畢竟現在房屋除了自住外 也成為了熱門的投資工具
: 房屋的需求不再來自 '居住' 而是'投資'
: 只要市場資金充沛 投資需求不墜 房價很下跌
: 但個人認為"投資房地產"跟"炒房"完全是二件事
那你認為2008年之前美國的二次房貸泡沫式投資房地產還是炒房？
不是說好調高持有稅就沒人炒房了嗎？
美國房價漲幅也是很驚人啊
: 在洛杉磯 政府每年會依"市價"收1.5%左右的財產稅(Property Tax)
: 意思是如果你的房子值美金60萬 每年就是繳9千美金的稅
: 為了這個成本 我的客人投資房地產幾乎沒有不出租的
: 而且跟銀行貸款 除了Loan to Value 就是看現金流(Cash Flow)
: 你投資的房產如果沒有租金收入的話 基本上很難找到銀行貸款
: 所以像台灣什麼5.10年新屋(沒出租過) 市場上根本沒這種東西
: 至於實價如何決定? 通常是看最近一筆成交的金額
: 如果您的房屋是在08.09年買的 當時價格很低 稅額自然就低
: 但假如你現在賣的話 你的買家要繳的房屋稅自然就會提高了
: 我覺得台灣也可以比照這個模式辦理
: 已經自住很久的 影響也會最小 也就不會有政府所謂的"傷及無辜"了
: 所以實價課稅的好處是可以讓房東將他的房子出租
: 最好銀行貸款時可以一併考量租金收入(不確定台灣銀行目前的審核模式)
: 這種提供良好居住環境來賺取穩定租金收入的 才算是房地產投資
: 買入後空在那裏浪費社會資源的 才是大家該唾棄的炒房房蟲
: 至於說實價課稅會不會被轉嫁到租客 我個人並不覺得會
: 畢竟目前台灣的空屋率還是太高 鬼城還是很多
會是鬼城表示那個地方根本沒甚麼人要住
通常是生活機能太差或是當地缺乏工作機會、通勤又太遠
你覺得增加持有稅, 能幫助多少在台北工作的人選擇租到北海岸去？
美國持有稅這麼高為什麼還是有一堆城市像底特律, 空屋率極高？
: 當大家都把空房釋放出來後 供給大增 租金自然會回歸市場供需決定
美國持有稅那麼重, 空房率還不是10%, 跟台灣低度利用房屋比例差不多
: 整個社會資源的運用也會更有效率
: 投資股票至少還是將錢借給企業去創新投資
看到這邊就知道你沒甚麼財經概念
: 炒房只是讓台灣社會空轉 讓下一代更不敢生小孩
: 認真上班的繳好幾十%的所得稅 甚麼都不做單純享受房產升值卻繳不了多少稅
: 這才是讓年輕人心寒的原因吧
: 居住正義 真的不該只是口號 建議政府就從實價課稅開始吧
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一諾千金喬守信 赤膽忠心霍忠誠
單槍匹馬詹組團 我為其難杜舒適
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※ 同主題文章:
10-06 05:47
Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反
10-06 08:18
10-06 08:59
10-06 09:36
10-06 09:56
10-06 10:51
10-06 12:12
推 : 智障左膠那麼多難怪LA最近遊民破表1F 10/06 08:20
推 : 現在金融界的門檻大Guy4變低惹...2F 10/06 08:20
→ : 台灣遊民比例和美國比少到破表勒3F 10/06 08:21
推 : 而且用台灣的概念比LA 那就是海岸邊Malibu炒到翻天
海旁邊的好萊屋山丘也貴死 金山萬里頭城陽金公路沿起飛4F 10/06 08:22
海旁邊的好萊屋山丘也貴死 金山萬里頭城陽金公路沿起飛4F 10/06 08:22
推 : 推，他那篇講得一副美國蛋黃區很便宜似的 呵呵 人家這兩年的漲幅比台灣蛋黃還驚人，世界通則啦，大家想去的地方就是要競爭啦，國外沒有比較厲害6F 10/06 08:23
→ : 然後遠一點的什麼爾灣 羅蘭港 Arcadia Pasadena都貴死9F 10/06 08:24
推 : 美國七月房價年增幅快20%10F 10/06 08:25
→ : 就算Downtown LA價格大概台灣7-8折 經過這兩年還便宜嗎?我這兩年沒去不很確定 但我講的那些外圍都是最少開車到11F 10/06 08:26
推 : 我有訂閱美國仲介mail，剛看一個irvine物件，2013年開賣75萬，現在要賣120萬，呵呵，美國才是炒房天堂吧（誤）13F 10/06 08:26
→ : 台北->新竹台中的距離 價格幾乎都比照LA
舉這種東西現在是嫌雙北之外六都太便宜 要比照美國才好?15F 10/06 08:27
舉這種東西現在是嫌雙北之外六都太便宜 要比照美國才好?15F 10/06 08:27
→ : 看法不同OK 但第一句就說別人糟 這很不OK17F 10/06 08:28
他第一句不就表示自己專業？
問題是後面講到股市不就露餡, 誰很不OK？
推 : 分行經理的財經觀念還真有趣18F 10/06 08:29
推 : 因為他原文第一句先自介表示她專業 希望大家認同他19F 10/06 08:29
噓 : 好了啦20F 10/06 08:29
樓上這麼急, 一定是有利益被打到了, 呵呵
→ : 但後面講出來一路荒腔走板 連當地的狀況都好像不清楚21F 10/06 08:29
→ : 我無法理解是什麼樣的成長背景會培養出這樣的人品22F 10/06 08:30
我才無法理解甚麼樣的成長背景會培養出動不動扯到人品
推 : 例子準嗎？23F 10/06 08:31
推 : 房市熱，一堆牛鬼蛇神都來房板指點政府政策該怎麼訂，問題是講沒幾話就讓人看破手腳...24F 10/06 08:31
→ : 價格下跌那麼剛好一樣負擔？26F 10/06 08:32
這不是剛好, 本來同樣價值(不是價格)的東西, 只要想要的人人數不變
能買到的就是看負擔能力上限的PR值
如果只有1%的人能買到, PR99是10萬, 這個東西就會是10萬, 100萬就會是100萬
是PR值決定價格, 至於價格的組成是1%稅還是5%稅, 沒有太大意義
噓 : 不是字打的多就懂比較多27F 10/06 08:33
當然, 懂不懂是看打的內容, 像你上一篇推文的內容, 就知道你不懂
→ : 一堆以為出來講的都沒人待過美國28F 10/06 08:34
推 : 唉 八卦股板房板或網路上一堆譁眾取寵的文章很愛講持有稅，我都懷疑他們有沒有在動腦阿... XX是沒藥醫的...韭菜野火燒29F 10/06 08:35
推 : 如果你前10年待在灣區 光房價的漲幅基本上就夠讓你去南加31F 10/06 08:36
→ : 不盡，春風吹又生。這種謬論大概還會流傳幾百幾千年...32F 10/06 08:37
推 : 我講真郊區 搞農田的，就有住偏郊的冒出來科科33F 10/06 08:37
→ : 闢謠跑斷腿，不值得啦...34F 10/06 08:37
→ : 退休 看是要直接收租或是賣了去南加買2-3間自住+收租
台灣還沒有這種本來就不便宜 房價連租金一起漲3倍的
漲到一堆不是在高薪工作的被物價洗出去35F 10/06 08:37
台灣還沒有這種本來就不便宜 房價連租金一起漲3倍的
漲到一堆不是在高薪工作的被物價洗出去35F 10/06 08:37
→ : 高薪工作的也住拖車好嗎38F 10/06 08:39
→ : 你去國外工作版 每個月都有人問年收稅後15-20能不能活39F 10/06 08:39
→ : 都要稱到資產夠
是活喔
不是說買不買屋40F 10/06 08:39
是活喔
不是說買不買屋40F 10/06 08:39
→ : 15-20萬美金 回答都是雙薪免強 單新在灣區吃屎43F 10/06 08:40
推 : 持有稅可能也造成需求下跌，所以原本PR99的就跌到例如97，這次負擔會減輕吧？44F 10/06 08:41
價格下跌需要時間, 跌到谷底會不會反而需求暴漲, 反而變貴？
事實上加稅往往會提高平衡價格
→ : 看到不會轉嫁成本到租客…. 根本不懂市場46F 10/06 08:42
推 : 依你的算式頭期款降低，在同樣負擔下至少更多人可以買房47F 10/06 08:42
不好意思, 頭期款降低, PR99的人還是一樣更早湊到頭期款買走了XD
→ : 哈哈哈哈 ceca一定爆信箱了 哈哈阿哈 笑死49F 10/06 08:42
推 : 增加持有稅“沒有讓任何人更好買房”這句話絕對是錯的。至少我就更好買房。像我一樣的人一定也不少XD50F 10/06 08:42
反正價格降低, 受惠的不會是還需要存錢的..
看看去年暴跌, 受惠的是原本就有錢的, 還是再等我存三年的？
→ : 最近將一堆都卡到高雄發大財 他要每天爆信箱52F 10/06 08:42
→ : 不要說實價課稅 現在租金指數除了通膨外 不就是慢慢在轉嫁房東購屋或持有的成本嗎53F 10/06 08:43
→ : 我也更好買 喔 頂到天了就沒事了55F 10/06 08:43
→ : 頭期款降低更多人可以買房 那比你強的人可以更早買到更多56F 10/06 08:45
→ : 然後住不起蛋黃區的早期居民趕出去，讓房子流到市面，就是最大的好處了。不然現在你捧現金要買人家姿態還很高咧。高持有稅課下去，即使買到的不是我，但趕跑窮屋主也是功德一件。57F 10/06 08:45
→ : 更好的房 然後這些比你強的人互相競爭還是會把房價往上推到他的合理水位 還是不關你的事啊 再幻想甚麼？61F 10/06 08:45
→ : 討論不應該人身攻擊63F 10/06 08:46
去問講人品那個
說人財經觀念糟算哪門子人身攻擊？
推 : 持有稅變多，PR即使一樣，至少頭期款減少。PR長期會不會真的下降 確實可以討論。64F 10/06 08:47
頭期款降低, 一樣是PR高的先買到啊...房屋是限量的
推 : 講破頭了 根本性原因是一般人和有錢人的 頭款和貸款能力67F 10/06 08:49
推 : 真的是這樣，一堆人在那邊說持有稅太低房價才漲，都沒想過持有稅的調高成本還是在那
買不起房的變成：稅那麼重怎麼買房68F 10/06 08:49
買不起房的變成：稅那麼重怎麼買房68F 10/06 08:49
→ : 差距太大了 只有一個辦法能讓青年購屋 就是用硬生理條件去卡補助 一條命 一間9成貸0零利率 上限你40年稅額71F 10/06 08:49
→ : 結論：有房的人持有稅要變重、沒房的人要讓總價降低，但是買房之後持有稅不可以重，不然年輕人無法負擔，蛤？73F 10/06 08:50
→ : 有生育的再加碼10成貸11成貸 通通用自然人所得稅率去卡75F 10/06 08:51
推 : 我同學幾個月前才講過LA超貴年收20萬去看房買不起市中心76F 10/06 08:51
→ : 最好是年輕人買房之後房價還可以上升不然資產會縮水77F 10/06 08:51
推 : 而且如果真的變成持有稅3%的例子，每年100支出成本有78F 10/06 08:52
→ : 持有稅是更難買房因為房貸繳完就沒了稅繳一輩子79F 10/06 08:52
→ : 快一半都給政府耶..原本繳房貸還能加減強迫存錢，會直接變得連存錢都更困難了80F 10/06 08:52
→ : 同樣付100萬,你要給房蟲爽賺還是政府當稅收?82F 10/06 08:52
房貸有繳完的時候, 持有稅沒有喔XD
→ : 不要傻了持有稅高就是法人囤房時代來臨83F 10/06 08:53
推 : 我選給房蟲 錢給政府花的更無厘頭84F 10/06 08:53
→ : LA唯一不同的 在於最貴的蛋黃不是downtown而已，其他還是一樣，只有PR高的買得起蛋黃區85F 10/06 08:54
→ : 房屋出租永遠有現金流你退休沒收入稅一毛不能少
法人絕對完勝自住客87F 10/06 08:54
法人絕對完勝自住客87F 10/06 08:54
→ : 房價1600，貸款是1280，你筆誤為128了。89F 10/06 08:55
改過來了, 謝謝
推 : 討論歸討論 有必要嗆人文章？ 顯示自己高尚嗎？90F 10/06 08:56
→ : 美國大城市非常明顯一堆投資客成立公司我朋友賺這個賺爛了91F 10/06 08:56
→ : 如果討論歸討論 人家不用文章第一句話就說自己是銀行經理92F 10/06 08:56
→ : 他的文章在表達增加持有成本，會降低空屋率
打擊投資需求，本來就是抑制房價ㄧ環93F 10/06 08:57
打擊投資需求，本來就是抑制房價ㄧ環93F 10/06 08:57
我也只是告訴他, 鬼城是因為沒人想住, 所以租不出去
絕大多數人都是能租就租, 不會因為成本低我就不賺這一個月幾萬塊
不然你告訴我, 持有成本高的美國, 為什麼有一堆鬼城？
→ : 每有這種文，板上投資客就急了95F 10/06 09:02
每次都有人可以隔空知道別人急了
推 : 美國因為房屋稅高 常常發生房屋拋棄不繳稅丟給政府查封96F 10/06 09:04
推 : 拿美國經驗說解決房價問題我就覺得很瞎 美國可是漲了10年不曾回檔過 台灣還有回檔個幾年餒97F 10/06 09:04
→ : 的狀況 加州可能很少見 東岸可是很多的
1980年代的哈林區 據報導九成房屋處在這種狀況 政府無力進入管理 最後變成毒蟲黑幫占用
然後 有些小城市每年都要編列經費 拆除這些空屋變回土地痞子阿姆自傳電影裡面 有隱約講到政府連拆房子都沒錢云云99F 10/06 09:04
1980年代的哈林區 據報導九成房屋處在這種狀況 政府無力進入管理 最後變成毒蟲黑幫占用
然後 有些小城市每年都要編列經費 拆除這些空屋變回土地痞子阿姆自傳電影裡面 有隱約講到政府連拆房子都沒錢云云99F 10/06 09:04
推 : 搞笑，你怎麼不翻Ultimately 開始的那段出來看看？285F 10/06 18:44
→ : 這篇也沒什麼財經觀念阿 本來提高持有稅就不是要讓窮人買得起 , 是要讓有錢人不要買這麼多...y286F 10/06 22:21
→ : 少子化+7,8,9年級等繼承,盤子買288F 10/07 07:45
推 : 七年級像我沒得繼承的怎麼辦289F 10/07 10:46
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