看板 home-sale作者 scitamehtam (scitamehtam)標題 Re: [閒聊] 彰化憑什麼要升直轄市？時間 Fri Dec 31 07:22:53 2021
※ 引述《c188cc》之銘言
: https://udn.com/news/story/122444/5993669
: 彰化薪資基本上都是拿出來會哭的
: 只因人口目前有優勢就要拼直轄市？
: 說新竹升上去，或許有縣市資源上的分配不妥可能，但起碼薪資水準屌打彰化市，機率上相
: 比，會出現基本薪資還要自己掛油錢的爛職缺根本難
: 那這個王惠美是在…？
這邏輯不行
我剛好中部人但也不能算是幫中部講話
升格直轄市並非依據稅收條件
長期國土計畫必須縝密思量
新竹拿到的中央資源是非常多的
甚至比目前的某些直轄市多
竹科園區，頂尖國立大學、生物醫學園區
等等都是非常多的資源，光國家水源、 能源減免就夠多了
電廠大多也是在外縣市，水源也有來自外縣市幫忙
還帶來了許多企業跟人口紅利
這些都是中央資源，而彰化或台中
早期人口多，長期沒得到中央資源
導致發展上受到限制
新竹拿到這麼多資源的情況下，本來就有照顧弱勢縣市的責任
而且人口多，是個重要指標，人多本就需要資源照顧
如果你的稅收是建立在拿資源上面
那其他事情上，也不要靠北沒有排富條款
只有富人才享有更多國家資源
長期下來只會造成縣市更不平權
目前北三都
中一都
南二都
若升竹竹，則北四都、中一都、南二都
對台灣國土計畫更是種打擊
頭重腳輕的問題實則更為險峻
稅收邏輯不合理，不然你願意把清交總部、園區資源讓別縣市？
新竹在地裡條件上，並非發展高科技最好的選擇
畢竟水也是常常不夠用
而且新竹以往是省轄市+新竹縣
就看台北縣跟桃園縣好了
長期人均資源也沒新竹好，甚至差
就不說彰化或者新竹拿到的中央資源了
就人口、地理腹地條件
縣市區域平權來說
彰化都是更合理的
北北合併，加上桃園 兩都
中彰 兩都
南高 兩都 都比現在合理多了
----
Sent from
BePTT on my iPhone 12
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.45.198 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XpZzFhX (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1640906575.A.AE1.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 彰化憑什麼要升直轄市？
12-31 07:22 scitamehtam
※ 編輯: scitamehtam (101.12.45.198 臺灣), 12/31/2021 07:26:46
→ medusasam: 雖然你說的很好，但竹科炒房仔聽不下去的1F 12/31 07:29
→ scitamehtam: 炒房是利我與一時的，國土計畫是長遠，並且對國家
發展影響深遠，有能力投資賺錢很好，但不一定得犧
牲國家規劃的合理方向3F 12/31 07:42
→ adort: 可以北北合併幹嘛不中彰合併6F 12/31 07:44
→ scitamehtam: 因為沒有人想被犧牲，你看看新竹現在已擁有許多國
家級投資，x竹科也快動工，都是國家資源，都還覺得對新竹不公平了，這邏輯...，適當的方式還是朝平權來走，畢竟大家也是喊法律之前人人盡量平等7F 12/31 07:44
推 M105: 照你這種說法 東部表示：11F 12/31 07:45
→ scitamehtam: 中彰合併升格也是可討論的方向，但二鹿的歷史意義
，也可能成為合併的難題，國土計畫牽涉很廣，非新
竹人口中攻擊他人的那麼單純，所以才說這次政府強
硬闖關，似乎過於草率與欠缺討論
東部本來也就該討論，但西部目前的狀況都看得出來
，新竹在攻擊人的時候有多不尊重與同理心，東部力
量更小，若不朝平權方向走，只會更嚴重
畢竟目前正反聲音很雜，代表根本欠缺討論，政府行
為與表達明顯矛盾，口口聲聲縣市平權，實則背道而
馳，再談竹竹苗，看新竹人如此排除苗栗，就知道大
家都是專注自己利益，甚至忘記自己早已既得利益，
何來談平權？12F 12/31 07:46
推 oringe96: 只想說住在資源較少縣市的人能付比例較少的稅嗎？使用者付費，沒享受建設的地方還要付同等的稅率這合理嗎？24F 12/31 07:51
→ scitamehtam: 目前有諸多不合理，所以才會需要修正財劃法與國土
重劃，但政府不想解決，單純考慮選舉，就是台灣長
期以來的共業
資源如何定義都很難了，新竹明明資源很多，但新竹
人卻不把竹科、工研院、生醫園區、頂大當資源，問
題就一直出現26F 12/31 07:56
→ scitamehtam: 而且這些資源的影響是長期且深遠的，拿到這些不僅
帶來高薪高稅收，人口紅利也是，帶來地方稅成長，
如何量化成明確數值？
沒錯，所以建設要平均，人口才能適當找到合適的地
方落腳
就像現在，新竹人也會不滿，台北市資源過於豐沛，
跟新竹人說，你拿不到資源，怎麼不搬家台北市？
問題隨即遞迴浮現
你羨慕六都，可以搬去六都啊？ 這問題本身就是容易反作用到自身，建議需多方討論與思考
在法治社會，最基本就是合法，不合法即修法，且在
異議未平之下，實有獨裁的味道33F 12/31 07:58
推 yytseng: 講簡單的，你有個遊手好閒的小孩跟一個努力向上的小孩，是要公平對待還是偏心對待。花大錢給她出國留學最後回來敲你一錘，這種結局你要嗎？南二都是乖小孩，北四都中一都是會賺錢拿回家的，彰化就是伸手要錢又不乖的45F 12/31 08:12
→ alexstag: 建設平均的作法扁扁時代就做過了...結果也沒有帶動什麼地方發展，機場、一縣一大學都弄過，最後還是弄不出什麼東西來
蓋科學園區就會有人的想法其實很有問題，政府只能規劃土地用途，能否招商成功還是要看廠商怎麼評估，不是說你成立科學園區就有用...
更不用說新竹縣市實居人口很可能早就超過升格所需門檻，這個沒法從戶籍人口反應，但是卻是實際存在50F 12/31 08:17
→ add7788: 你跟噓噓東講呀，連間百貨公司都沒有~59F 12/31 08:33
→ scitamehtam: 台南稅收也很低，新竹園區發展早，加上有政府投資
的清交大，影響也是長期才看得出來
那新竹也不必要資源了，直接去六都有資源的地方就
好了，彰化出來也是為自己爭取資源，新竹也是60F 12/31 08:34
→ medusasam: 某樓連乖小孩這種理論都嘴的出來，是多瞧不起彰化 ？6都人比較努力？蠻好笑的，阿不都是台灣人64F 12/31 08:38
推 yytseng: 中部鄉下長大的來告訴你，差距最大原因不是竹科，是清交大66F 12/31 08:39
→ scitamehtam: 他的立論基礎是自私且不尊重人的，討論沒意義，或
許只是來帶風向的68F 12/31 08:41
推 yytseng: 彰化跟南投雲林反反覆覆，國民兩黨都把這邊當成割稻區而已，事實如此，政治語言就不辯了，我這邊長大的70F 12/31 08:43
→ yytseng: 風向個頭，理想主義還是繼續在ptt上吹吧，誰理你73F 12/31 08:44
噓 carryton: 彰化明年人口就跌破門檻125萬了
一直提彰化人人口真不要臉
不愧是黑心工廠的故鄉，把台灣的臉都丟光75F 12/31 08:50
推 c188cc: 不是啊，你彰化人嗎？ 薪資拉不起來都是那些傳產老闆長期凹習慣了，你以為幾個工業園區就可以解決？
多少彰化人跑台中就業？ 會不知道嗎？
就連觀光文化彰化都稀缺可憐，只有在地做生意可能還能夠賺一下，那升上去只是被黑更多錢罷了
不談政治辯論，而是骨子就起不來，升上去就能起來嗎？78F 12/31 08:50
→ carryton: 高雄有政府給的重工業
桃園有輕工業
台中有政府給的精密製造業
結果全部廢的跟什麼一樣
後來竹科火了就要新竹養大家
這樣其他廢物縣市憑什麼拿錢？84F 12/31 08:52
推 vokey: 推91F 12/31 08:54
→ stantan: 乖小孩XD，嗯對有夠乖…94F 12/31 09:03
→ scitamehtam: 新竹會火是搞不清楚他今天擁有高薪高稅收，大部分
來自中央投資清交跟竹科、工研院，等等資源，國網
中心、國家儀器之類，本身是先拿到資源，才創造稅
收，邏輯倒置，才會說出新竹養別人的說法
目前政府也默默把資源移到南高，是正確的決定，未
來南高稅收會逐步往上，這證明新竹的稅收是來自既
有的中央投資，並非新竹本身條件多麼優異，拿了資
源，有了發展，再來攻擊其他地區，會有報應，求自
行承擔
明顯的例子是台南近南科的里，所得不斷提升，苗栗
有群聯等大廠，薪資均來看，甚至優於部分直轄市跟
省轄市
在在說明地方要有如此投資，稅收就會逐步提升，而
且需要時間跟正確方向，如目前是半導體
彰化在此方面資源遠遠不及新竹，現在拿稅收說嘴，
明顯邏輯本末不分
綜觀新竹拿到資源，加上時間的累積，且累積具有某
種加成效應，給予類似指數函數去量化，新竹擁有資
源可說是僅次北高，甚至高於高雄，等於別人先養你
少少的新竹人，等你肥起來，你卻反咬犧牲的縣市96F 12/31 09:05
→ alexstag: 前10年半導體產業光要撐住中韓的夾殺生存下來就很不容易了，沒撐下來的話今天不會有現在這種到處蓋廠房的榮景
說新竹因為國家投入資源才能發展，試問哪個縣市不是國家投入資源才能發展？更不用說許多資源投入了也沒有獲得成效的例子，半導體產業會需要產業規模來達成聚落，放棄現有的聚落不繼續發展深化並不是合理的選擇454F 01/01 00:40
噓 ktpp: 邏輯蠻差的，彰化是怎麼把原有優勢搞差，你中彰投都有還不知道？現在敗家子回來要分家產，要讓他繼續敗家喔？461F 01/01 01:08
--