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作者
Mooxx
(oxox)
標題
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎
時間
Wed Jan 5 21:35:27 2022
※ 引述《a2828z33 (god? or dog?)》之銘言:
: 看到這系列的文章,看到回文的這篇,還有下面的留言,
: 真心是不吐不快...
: 直接破題,
: 那些在那邊大學安怎安怎,存多少存多少的,
: 你們有沒有讀大學?
: 你們學費生活費誰出?
: 阿你們大學靠打工送外送存了多少?
: 可能真的有人很厲害,但那些人畢竟是少數,
: 我回的這篇原PO,剛出社會就月薪七萬了,這樣還不OK?
: 工作兩年想買房有啥不行?
: 單純生錯時代,所以出來靠杯一下,
每個月都有種月經文
叫做我爸那個年代多好買之類的
所以你爸當時工作二年就買一間房嗎
你爸有買好幾間了嗎
想也知道沒有
你爸有買好幾間房,你也不會上來靠北
哪個人的受薪階級父母
不是省吃省用存個10幾年才買房
老一輩的存10幾年的錢買房
你在那邊講買房多容易
結果現在存2年買不起,在那靠北
你不覺得很好笑嗎
存10幾年還買不起,再來靠北好嗎
你去問你爸
退伍工作2年敢想買房這種事嗎
: 一堆人在那邊,眼高手低啦,想的太美啦,
沒存款,只靠7萬月薪就想2年買房
不是眼高手低,是腦筋打結了
: 要是他是2017年出來的科技業,工作兩年想買房,有啥不行?
: 多的是可以挑的吧?阿就是這兩年的房價漲太多,
2017年工作2年買房多得是可以挑的?
你在公啥小?
我們是同個世界嗎
這麼簡單
那2017年畢業的人,應該人人有房了
如果2017年工作2年多得是可以挑
那當時版上
應該是滿滿的分享購屋心得吧
怎麼還是跟這討論串一樣
一堆的靠北房價太貴
真的出社會2年就一堆房能買,是能靠北什麼
: 漲到連這個薪水都負擔不了,結果一堆人在那邊扯,
: 扯大學存多少啦,沒ALL IN投資啦,去年沒壓身家啦,
: 試問這樣講的人大學存多少啊?生活費學費誰出的啊?
: 剛出社會第一份薪水七萬是能信貸多少?
: 是有多少身家可以壓?
: 而且本來上層的人,資源就多,資源多投資風險相對就低,
: 我就有聽過朋友有消息,之前一隻爛股在炒,
: 財報好跌停,財報爛漲停,靠這支賺了幾百,
: 問題正常人沒有消息的,誰能這樣玩?
: 阿不要說什麼去年送分題啦,多少人去年工作都快保不住了,
: 跟你壓身家?倖存者效應就是倖存者效應,
: 為什麼一堆既得利益者就是不承認呢?
: 要是去年不是川普這樣印鈔,韓國X沒選上,
: 如果台股也因為疫情爆炸一路跌,跌到年底,
: 有多少人還能這樣嘴?
: 既得利益者不是不行,也可以直接說我就爽,這沒什麼好抱怨的,
: 但不能因為家族資源累積還是管道更多,自己享受到了,
: 再來講說現在人不夠努力啦,不好好抓住機會啦。
: 的確現在肯努力、懂得抓住機會的人是不多,
: 但還是有那麼一小批人的,
: 問題是現在社會,就算對於這一小批人來說,
: 能遇到的機會真的就是不多,甚至可以說少的可憐,
: 像我老師一個學生,做音響工程的,還在讀私立大學,
: 現在在一家唱片公司當硬體部分的學徒,
: 我也是直接講,這個之後是沒什麼搞頭了,
: 為什麼?他就算再想做,每天工作十個小時,一個月能多少?
: 三萬?三萬三?
: 等到他工作有成,小有積蓄了,這時候房價多少了?
: 人家不是不想做,而是這個社會根本沒給這種人機會跟時間,
: 這個是我們政府的問題,不是他們這些人的問題,
: 人當然不是呆呆的一直存錢,也是要做點投資,這個話沒錯,
: 但怎麼一堆人現在的想法都變成,阿你就是沒炒股沒炒房,
: 沒抓緊機會上車所以現在買不起啦,社會底層啦,
: 這個想法太偏激了吧,照這樣想,大家都不要做實業了,
: 大家一起坐在電腦前看盤就好,
: 這樣誰幫你蓋房子?誰去這些上市公司當員工讓它能運轉?
: 現在年輕人,正常家庭正常軌跡的年輕人,
: 就是可以說是幾乎沒有機會,這點有什麼好異議的?
: 不然誰來代入一下,
: 家裡沒辦法支援學費,要辦學貸,
: 自己一個學期要負擔五萬學費,一個月生活費六千塊,
: 租屋一個月五千塊不含電,手機通話費自負,機車貸款買的,還有每個月油錢,
: 這樣你每天上課八小時,剩下的時間,
: 你四年打工能存到多少?
: 而這樣的年輕人,出社會之後,別人是開始累積資本了,
: 他還在還學貸,等到學貸還完了,
: 在這個變遷異常快速的社會,他又已經慢幾步了?
: 大家如果分享一些方式,
: 比如說先買哪邊出租怎麼樣,
: 之後以小換大之類的,
: 這樣的討論滿好的,
: 但人家也就抒發一下,
: 一堆人在那邊說風涼話,
: 這樣是有幫助還是社會會這樣變得更好嗎?
: 要是自己有得利,多少回饋一下吧,
: 不管是實質的金援、經驗的分享、甚至精神上的鼓勵,
: 現在年輕人有的真的不多,要是有遇到肯努力的,能力範圍內就真的多給一點吧...
: 不然等到你老了,還不是現在你看到的這些年輕人在支撐你生活的社會,
: 等到都沒人要做,你空有錢也沒用,要花錢也沒得花,
: 因為能做的都在那邊躺平,反正賺你這些錢也不會過得比較好,
: 難道這個社會是你之後想體驗的嗎?
: 應該沒有這種這麼自虐的人吧...
: 希望大家能一起賺錢,也給想努力往上爬的年輕人一點機會,
: 擺爛的當然是管他們去死,但還是有些人是想往上爬的,
: 只是現在社會向上的路太崎嶇難行,
: 至少如果大家志向是一致的,那就能一起鼓勵一起往前,
: 在上面的風景,如果有人能一起駐足觀賞應該也是挺不錯的。
--
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※ 同主題文章:
[閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎?
01-05 14:54
wooshiverson
… ×12
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎
01-05 20:53
a2828z33
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎?
01-05 21:27
kaichuan
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎?
01-05 21:28
menace
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎
01-05 21:35
Mooxx
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎
01-05 23:03
Jsyc241008
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎?
01-06 01:03
ny88229
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎
01-06 01:22
sbob
… ×14
※ 編輯: Mooxx (123.194.133.195 臺灣), 01/05/2022 21:36:58
推
k85564
: 買房就看pr值 而且是看存量 不是流量
1F 01/05 21:36
→
minren5566
: 就一直靠杯說自己很強月薪多高只是出社會晚阿
2F 01/05 21:37
→
kougousei
: 我真的不懂工作兩年 月薪七萬算不錯但也不是最頂 到底
是想買啥= =
3F 01/05 21:38
→
minren5566
: 那阿公出社會這麼早 怎麼沒多買幾間
我也想買50塊台積電阿 為何不給年輕人機會 QQ
5F 01/05 21:38
→
Mooxx
: 2017年工作2年買房很簡單的話,他阿公應該工作2個月就1間
7F 01/05 21:38
推
piliwu
: 以前工作2年就一間現在應該人人有5間8間
8F 01/05 21:40
推
a2828z33
: 到底有多少人是2017入行的科技業?我真的好奇
就有認識版友就是這樣的條件,人家就是買了
家境也就一般中間家庭,就是靠科技業薪水來負擔
說了科技業,怎麼一堆人一直跳針兩年?
從頭到尾也沒說其他職業辦的到,就單純講科技業而已
9F 01/05 21:42
推
IBIZA
: 樓上,頭期咧
14F 01/05 21:44
→
a2828z33
: 2017工作兩年到2019,你說有沒有頭期?
15F 01/05 21:44
→
IBIZA
: 不考慮頭期,現在七萬塊也是可以直接買啊,買放房向來問題
是頭期款
兩年存多少?
怎麼不講了
16F 01/05 21:45
推
a2828z33
: 什麼怎麼不講了...不能查一下對話紀錄嗎?還是你很趕?
20F 01/05 21:48
→
IBIZA
: 一個月讓你存5萬,兩年頂多120萬,你頂多買500萬房子,現在
如果要買500萬也是有
21F 01/05 21:48
→
a2828z33
: 版友兩年年薪兩百,單身,存了一百多,這頭期買不起嗎?
23F 01/05 21:49
→
IBIZA
: 什麼對話紀錄?你哪有講存多少?
笑死,你年收200萬,現在照樣可以兩年存一百多萬頭期,買五
百萬的啊
24F 01/05 21:49
→
a2828z33
: 欸你這神邏輯,以前五百現在五百,都是五百,東西一樣
我跟版友的對話紀錄我查查不行嗎?
以前五百兩房,現在五百大套,我就問,大套室內15以下Y
找哪裡貸款?還是你要貸?
27F 01/05 21:49
→
IBIZA
: 以前一百萬頭期只能買500,現在可以買到650萬了
甚至貸40年,買到上千萬都行
31F 01/05 21:51
→
a2828z33
: 你到底多以前啦,我真的不懂,2017很以前?
你要不要回顧一下,2017能貸幾成了?利率問題而已
33F 01/05 21:52
→
IBIZA
: 資金推高價格,同時也讓貸款條件更鬆
35F 01/05 21:52
→
a2828z33
: 我在跟你講兩年前,你在跟我講二十年前,這討論什麼?
36F 01/05 21:52
推
cicatrix
: 7萬是有多屌,工作第二年就破百,買房子還不是很吃力
37F 01/05 21:52
→
IBIZA
: 2017的房貸年數主流是20-30年,現在是30-40年
38F 01/05 21:52
→
a2828z33
: 不對,2017存兩年是2019才對
39F 01/05 21:53
→
IBIZA
: 2017的成數是80-85,現在是80-90
40F 01/05 21:53
→
a2828z33
: 單純討論這兩年的漲幅就是超過以往
41F 01/05 21:53
→
IBIZA
: 2019也是一樣,房貸條件是2020Q1大鬆動
42F 01/05 21:53
→
a2828z33
: 以前兩房,現在套房,更不要說銀行對於小坪數的貸款意願
43F 01/05 21:54
→
IBIZA
: 這兩年的漲幅就是貸款鬆動造成的
以前兩房現在還是兩房
44F 01/05 21:54
→
Mooxx
: 2019年2房500萬在哪? 我看新竹2019Q3是27-28萬/坪
46F 01/05 21:54
→
IBIZA
: 總價漲了,但負擔沒變
同樣的房子,就是同樣PR的人在買,跟總價無關
47F 01/05 21:54
推
a2828z33
: 五百萬又不是我說的...版友頭期180萬,買個九百差不多吧
總價漲了,頭期就漲了,這跟你的理論一下,重點是頭期
而且如果同樣頭期100,兩年前兩房,現在套房,差很多
如果是家庭剛需,以前可以兩房滿足,現在只能往上加
這就是現在那些剛出社會兩三年的人遇到的困難
49F 01/05 21:56
→
IBIZA
: 不好意思,現在可以貸九成,甚至可以加上1.6%信貸玩全貸
54F 01/05 21:58
推
zaqimon
: 聽說菜市場賣衣服的阿桑買了四間房 感覺買房很簡單啊
55F 01/05 21:58
→
IBIZA
: 事實上疫情後買房比疫情前容易
難的是你有沒有辦法突破財務迷思而已
56F 01/05 21:59
→
Mooxx
: 我特地往回爬2019年11月的文,新竹2房主建物14坪的2房
700多萬,所以你朋友500萬買哪的2房,講地點甚至建案很難?
58F 01/05 22:00
→
IBIZA
: 既然是資金帶動的房價大漲,在資金充沛的情況下,買房當然
是更簡單
60F 01/05 22:01
推
lain2002
: 覺青:日本跟美國年輕人出社會就買獨院別墅
62F 01/05 22:01
→
Mooxx
: 我2017年買淡水3房990,2017比2019還更早
63F 01/05 22:02
→
a2828z33
: 看得懂中文嗎?五百萬是我說的嗎?
64F 01/05 22:02
所以你講的版友2017年出社會
2019年存多少?買哪?總價多少?
→
IBIZA
: 幾百萬都好啦,現在有1.6%信貸可以玩全貸,2019可沒有
65F 01/05 22:03
※ 編輯: Mooxx (123.194.133.195 臺灣), 01/05/2022 22:04:42
→
IBIZA
: 我財務狀況不錯,但2019以前我也只能用2.2%利率貸最多300萬
現在我每天都接到要用1.6%貸給我500萬的電話
66F 01/05 22:04
推
a2828z33
: 不是買新竹,買台南,其他我就不多說
現在重點就是這兩年漲太多,所以買得起的變買不起
一直糾結兩年、精華區,有意義嗎?兩年前就是買得起阿
68F 01/05 22:06
→
IBIZA
: 買哪,多少錢都一樣,疫情後買房是更簡單,不是變難
兩年後變成一毛錢都不用也能買,哪裡買不起?
前面就有好幾個人在問40年房貸+信貸,全貸的事情
而且算起來還沒30年房貸貴
71F 01/05 22:07
推
childeviler2
: 10多年前出社會,也是靠背房價高,買不下去,結果就
被買得下去的人吃豆腐,十多年前,我買得這間400萬
,五年翻一倍,如果只會駐足一直靠背政府,我可能一
輩子就這樣了,現在靠自己努力買好幾間房了,時間是
過了10多年而已
75F 01/05 22:11
→
a2828z33
: 前面說頭期,後面又說過幾年一毛錢都不用...
80F 01/05 22:11
→
IBIZA
: 再回到那句話,買房看的是PR,不是總價
81F 01/05 22:12
→
a2828z33
: 先知嗎?不然對賭,你看幾年,大家來簽合約,
時間到買房還要頭期你來出怎樣?
82F 01/05 22:12
→
IBIZA
: 2019要頭期,2021可以信貸啊,你嘛好笑了XD
84F 01/05 22:12
→
a2828z33
: 買房看的是頭期,再來看的是需求,重點就是這兩年漲太多
85F 01/05 22:12
→
Mooxx
: 台南591隨便查也有2房500萬的,你這種就是偷換概念
86F 01/05 22:13
→
IBIZA
: 不用,現在就來簽,我可以信貸全額買房,我贏了你幫我還掉
就好
87F 01/05 22:13
→
a2828z33
: 人家買透天好嗎,看到了嗎,透天,買的到透天
89F 01/05 22:13
→
IBIZA
: 這兩年漲太多的原因就是因為資金浮濫,很容易買
90F 01/05 22:13
→
a2828z33
: 你薪水說來聽聽阿,你薪水三萬三,能信貸全額買房
91F 01/05 22:14
→
IBIZA
: 買什麼天都一樣,全貸哪有差
92F 01/05 22:14
→
Mooxx
: 白癡都看得出來他不是講台南,你就故意舉例2年買台南
93F 01/05 22:14
→
a2828z33
: 我輸你,我在幫你出一半房貸
94F 01/05 22:14
→
IBIZA
: 笑死,又三萬三,剛剛不是說年收兩百萬
95F 01/05 22:14
→
a2828z33
: 照你講的新竹也是有九百的阿,問題兩年前兩房,現在套房
你到底標準是啥,我真的看不懂,我在說年輕人
96F 01/05 22:14
→
IBIZA
: 年收還會動態調整喔
98F 01/05 22:14
→
a2828z33
: 你再說我講的版友,我從來也不是要幫版友講話才發文的
99F 01/05 22:15
→
IBIZA
: 兩年前兩房,現在也是兩房
兩年前可能1000,現在1500,但因為有40年房貸跟低利信貸,
結果沒差啊
100F 01/05 22:15
→
a2828z33
: 頭期一樣嗎?Y
信貸貸的到頭期嗎?
103F 01/05 22:15
→
IBIZA
: 就跟你說買房從來不是看總價
信貸當然貸得到頭期,就跟你說全貸了
105F 01/05 22:16
→
Mooxx
: 我就說了啦 2019年版上也是靠北房價太貴
如果工作2年就能買,會有人靠北?
107F 01/05 22:16
→
IBIZA
: 板上最近就有好幾個要信貸貸頭期的全貸
2019年哪有這種事
109F 01/05 22:16
→
Mooxx
: 你就回答我的問題啊,工作2年隨便買房,有人會靠北?
111F 01/05 22:17
→
IBIZA
: 最近浮濫會讓你容易用更低成本借到更多錢,所以總價才會變
高
112F 01/05 22:18
→
Mooxx
: 你舉例台南,就像我現在舉例淡水2房一樣
114F 01/05 22:18
→
IBIZA
: 資金浮濫
115F 01/05 22:18
推
a2828z33
: 所以月薪多少啊,剛出社會正常月薪是多少?
116F 01/05 22:19
→
IBIZA
: 笑死,你剛剛講的那個兩年買房朋友是正常月薪買的嗎?
117F 01/05 22:19
推
usoppp
: 科技業目前第一年大概有一百出頭吧
118F 01/05 22:19
→
a2828z33
: 給你做個兩三年,三萬五四萬,這樣能貸多少?
119F 01/05 22:19
那你舉例一個2019年月領35000-40000
存2年買2房的例子來讓大家聞香一下
→
IBIZA
: 月薪三萬在2019就可以買房嗎?
120F 01/05 22:19
→
a2828z33
: 我講到這裡啦,如果真的還想討論出個結論,站內我
121F 01/05 22:20
→
IBIZA
: 你講的這個狀況,在2019也是一樣
122F 01/05 22:20
→
a2828z33
: 我給你LINE ID ,大家LINE講比較通順
123F 01/05 22:20
※ 編輯: Mooxx (123.194.133.195 臺灣), 01/05/2022 22:21:34
→
IBIZA
: 不用
124F 01/05 22:20
→
a2828z33
: 不然我電腦一直換行,然後被切斷,真的很煩
125F 01/05 22:20
→
usoppp
: 工作十年內買房應該都算正常 工作兩年就買房的確很難
126F 01/05 22:20
→
IBIZA
: 2019能貸多少,現在就是多大概1/3
40年房貸跟30年房貸,在同樣的負債比,能借的總金額就是30
年比30年多1/3
40年比30年多1/3再少一點點
127F 01/05 22:21
→
Mooxx
: 2019年月領35000-40000,存2年買得到2房?用嘴巴買?
131F 01/05 22:22
→
IBIZA
: 更不要說這兩年負債比也調高了,可以借更多
以前負債比大概60 65,現在很多70
132F 01/05 22:23
→
iamala
: 信貸頭期不好吧...這個邏輯如果通,過幾年變成誰叫你不賣
屁股賺頭期了...
最近錢已經沒比較好借了,資金用途都要用騙的...
134F 01/05 22:24
→
IBIZA
: 我還可以跟你講,現在的漲幅還沒有滿足資金寬鬆的程度,很
大部分是政府用選擇性信用管制把漲幅速度變慢
最近是信用管制一直出來,但起碼2020到去年是非常好借
137F 01/05 22:25
推
frowning1226
: 樓上a28是要戰什麼,從2020講到2022了,兩年有心的
140F 01/05 22:26
→
IBIZA
: 去年7月以前
141F 01/05 22:26
→
frowning1226
: 早就預售屋簽下去了,現在也賺了
142F 01/05 22:26
→
Mooxx
: 我還在等他回我,月領35000-40000怎麼樣2年買2房
143F 01/05 22:26
→
frowning1226
: 會在那邊罵的一定是兩種1.畏畏縮縮不敢買,懼高症
2.兩年來還是沒認真存錢
阿不管哪一種,輸都是應該的阿,心臟小顆怪誰
不認真存錢怪誰,為什麼有人買到今天還有東西買
要不然你看到QE丟0050,現在賣掉股票也至少多30%
144F 01/05 22:26
→
a2828z33
: 聽得懂要討論站內我嗎...你很愛被切回覆,我不愛
149F 01/05 22:29
→
frowning1226
: 結果你們自己誤判形勢,現在要用弱者口吻博取同情
150F 01/05 22:29
→
IBIZA
: 就有人愛靠腰總價變高啊,不想想總價變高就是因為資金容易
取得
151F 01/05 22:29
→
a2828z33
: 加LINE討論到十二點我陪你
153F 01/05 22:30
→
frowning1226
: 你是誰啊,站內你幹嘛,聽不懂
154F 01/05 22:30
→
Mooxx
: 所以2019年月入35000-40000要怎麼2年買2房????
155F 01/05 22:30
→
R3hab
: https://i.imgur.com/llhc9H8.jpg
156F 01/05 22:31
→
Mooxx
: 什麼時候2019年房價便宜到工作2年就能買??
157F 01/05 22:31
→
R3hab
: https://i.imgur.com/235qk8h.jpg
158F 01/05 22:40
推
eupa1973
: 以前利息不低啊,那時收入也不一樣
159F 01/05 22:42
→
R3hab
: https://i.imgur.com/HTn4XhH.jpg
160F 01/05 22:42
→
lagadidi
:
https://i.imgur.com/Ystc0oB.jpg
161F 01/05 22:59
→
bangjia
: 每坪100萬以上再通知我
162F 01/05 23:22
推
PTTDURANT
: 出社會兩年沒房買就要生氣氣欸 很兇
163F 01/05 23:49
噓
BumbleBbobo
: ..
164F 01/06 00:22
→
kusomanfcu
:
https://i.imgur.com/K5d6E6C.jpg
那個高雄2020 10月確實可以工作兩年 信貸房貸歐in買
屋
165F 01/06 00:46
→
ifye
: 4趴賤畜婊子男妓柯整天想帶風向滾回八掛
168F 01/06 01:23
→
issatomi
: 樓上賴家菸糞蟑蟑滾回政黑
169F 01/06 17:50
--
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+15
Re: [閒聊] 房價如此高,年輕人都不會有無力感嗎 - home-sale 板
作者:
Mooxx
123.194.133.195
(台灣)
2022-01-05 21:35:27
每個月都有種月經文 叫做我爸那個年代多好買之類的 所以你爸當時工作二年就買一間房嗎 你爸有買好幾間了嗎 想也知道沒有 你爸有買好幾間房,你也不會上來靠北 哪個人的受薪階級父母 不是省吃省用存個10幾年 …
169F 16推 1噓
+26
Re: [討論] 是不是只有台灣追女生是地獄模式? - Boy-Girl 板
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Mooxx
223.140.124.198
(台灣)
2022-01-04 13:06:02
就像打電動一樣 剛出新手村就去打王被秒殺 怪遊戲設計有問題 技能全點冰技能,打怪用火技能打 打不死怪,怪遊戲技能設定有問題 最後再來一句 這種爛遊戲我寧願不玩 (女生都很渣,我自願單身) 很多人明明就 …
89F 29推 3噓
+21
Re: [新聞] Joeman砸1200萬買八里孝親宅 一年小虧 - Gossiping 板
作者:
Mooxx
123.194.133.195
(台灣)
2022-01-04 07:23:15
哪來的不輸竹圍 他買哪是他的自由,但你講得根本過度理想化 一看就知道不是那個生活圈的人 到竹圍馬偕10分鐘? 半夜從家裡跑步到樓下1秒上車 10分鐘有機會到竹圍馬偕啦 塞車15分鐘? 下關渡橋到馬偕能 …
47F 23推 2噓
+22
Re: [討論] 認識過日女,不可能回得去找台女吧... - Boy-Girl 板
作者:
Mooxx
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(台灣)
2021-12-25 14:35:52
我曾經每週去好幾次條通日本人開的酒吧 客群是來台灣念書或長期工作的日本人 優點是都會中文 如果來出差的會去日式酒店 後來有跟一個日本女生交往一年 我在那邊認識的一個台灣男生 甚至娶了在那打工的日本妹 …
86F 31推 9噓
+80
Re: [問題]某台170多萬的車這種標配,你買的下去嗎? - car 板
作者:
Mooxx
123.194.133.195
(台灣)
2021-12-22 12:48:38
我在豪華品牌二年多了 以不是標配的狀況來說 抬頭顯示器我只遇過一台GLC43客戶選過 無線充電還沒客戶選過 GLC200的數位儀表板也沒人選 通風椅只有一台GLB200客戶選過 腳踢尾門也沒客戶選過 …
158F 82推 2噓
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