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標題 Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄
時間 Wed Feb 9 18:13:26 2022
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標題 Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄
時間 Wed Feb 9 18:13:26 2022
※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言：
: 借個討論串問一下
: 中產階級這四個字很常聽到
: 我也很常在PTT看到什麼「貧富差距擴大、M型化、中產階級消失」
: 「中產階級是社會的主要力量」
: 「消滅中產階級」
: 但，到底怎樣算是「中產階級」?
: 有沒有什麼明確的、公認的定義呢?
: 是年收入達多少以上嗎?
: 或資產淨額達多少以上?
: 還是學歷要達多少?
: 這個詞老是看到，卻沒有很明白的定義，只有一個模糊的概念
: 有點不知道該如何參與討論@@
: ※ 引述《OHHEEEEEED (茫茫)》之銘言：
: : 很簡單 對了 我八年七班
: : 中產階級的思維就是我努力這一生
: : 培養小孩生活在社會的「技能」就揮揮衣袖
: : 其他與我無關 你跟我討論其他的就是有問題
: : 討論資產配置？ 你要詛咒我嗎？
: : 還沒死就要討論財產
: : 中產階級在乎的不是「資產」傳承
: : 而是下一代能不能「靠自己」立足社會
: : 於是大部分中產階級都是重新累積資產
: : 少部分高中產勉強能留下資產
: : 但是隨著貧富差距擴大 高中產急速下墜
: : 一億身價看似很多 其實下墜非常容易
: : 不要說一億 五億以內的身價要下墜都很簡單
: : 分家 或是通膨 或是各種原因下墜
: : 資本階級就不同
: : 重視的不是技能的傳承 而是資本的傳承
: : 資本階級跟父母討論財產規劃很正常
: : 甚至你越早學會資產配置 父母會稱讚你
: : 這也正是他們希望引導你成長的地方
: : 因為生意子難生
: : 難道家裡有百大企業要托福110 台大畢業？
: : 當然也因為他們的資源很多
: : 學經歷跟技能也強於他人
: : 但是那些對中產階級是核心價值
: : 對資本階級是附加價值
: : 然而中產階級對資本認知的局限性
: : 外加資產累積的程度不足以傳承的限制下
: : 導致我說的 每一代中產都是白紙
: : 中產階級複製的就是不討論資產配置的思想
: : 尤其在現在「真中產」急速下墜的社會
: : 外加華人拒絕生前規劃財產的各種民族特性
: : 消失的中產階級 拒絕討論資產分配的中產
: : 中產階級才會害怕跟父母討論財產
: : 資本家當然也會有他的顧慮
: : 但是他們顧慮的「分配」
: : 跟中產階級想要爸媽買房抗通膨的維度不同
: : 資本家是考慮的是在財富上的邏輯
: : 當然參雜一些情感在所難免
: : 中產階級純粹就是認為「不該如此」
: : 沒有任何的道理。
: : 不需要意外中產下一代會躺平
: : 某方面來說他們只是認知白紙無法像過去累積
: : 不過呢 機會當然還是很多 只是需要細心
: : 我算高中產背景 所以深有體會
: : 說服父母買房是我大二在做的事情
: : 要被親戚父母狗幹好幾輪
: : 每天丟新聞 偶爾帶他們去看房
: : 從小的開始 從沒有任何危險的開始
: : 但階級反轉的過程本就是披荊斬棘
: : 更不用說是想要跨進資本階級這道天塹
: : 我想我這篇能引起中產階級的痛
: : 真正的不公平 高中產看得更明白
: : 中產不見得懂資本家
: : 高中產就是資本家最好用的狗
: : 自然明白他們的遊戲
: : 懂了才會明白差距
這串我有點不知道該怎說
中產階級雖然沒有精確定義
不過還4有大致的範圍喇
一般歪國研究機構大概是國民年收入中位數的兩倍到2/3這範圍
當然尼要拉到三倍~1/2也不是不行
兩倍到2/3這範圍幾十年前在美國是佔國民的60%
現在大概只剩50%
所謂的"「貧富差距擴大、M型化、中產階級消失」"
大致上就是在講這種現象
阿根本原因就全球化惹
至於資產階級 資本家
這些東西跟中不中產無關
並不是尼脫離中產階級就會成為資產階級或資本家
這些名詞的來源不一樣
中產階級是相對上比較新的名詞.......大概不到一百年
就文化上來看
台灣並沒有出現中產階級文化
還是我常常講的地主-農奴文化
中產階級時代必然在資本主義時代之後
而資本主義文化精髓之一就是創新&冒險
台灣大致上人有錢惹還是想買房收租當地主
最明顯的就是歪國首富級的有一海票是新興企業家
台灣麻 一堆是超級地主家族
上層的有錢人沒有資本主義時代的創新文化
一般人自然也沒有中產階級精神
台灣就沒有形成中產階級文化
那去談捨摸中產階級下墜根本94莫名其妙惹
其實來來去去就一堆人該買不起房
這問題我講過很多遍惹
台灣六七八年級文組太多
求學工作都集中在台北
自然會有一種自己應該要成為台北天龍人的港覺
可是產業發展不均所以文組大部分買不起
於是這些人整天該該叫
老是在靠北房價所得比啥的
前陣子板上也常常有人在酸基隆房價所得比數字不錯
但是這些低薪同溫層的看到都7pupu
因為他悶眼裡只有買台北才是人
好惹
我記得台北家戶所得中位數好像快兩百萬惹
所以那些年薪大概五六十的
連台北的中產階級底邊都稱不上
說穿惹這些人的失望也就農奴文化+科舉文化的錯覺
以為自己念到大學碩士人生就應該一帆風順
實際上放到古代 這些路人連秀才的一根毛都考不到
至於八年級的部分
我看八年級進科技業的人
整體來講前段薪資已經比分紅配股時代還高惹
其實蠻爽der
真正可憐的是七年級低薪那群
一般受薪階級
薪資的頂峰大概在45~55歲間
工作經驗價值低的就會更早
所以說R
那些低薪同溫層裡40歲上下買不起房整天該該叫的
這輩子大概就這樣惹
買房這輩子大概也沒機會惹
幫QQ喔
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02-08 22:51
02-09 00:00
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02-09 11:21
02-09 15:45
Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄
02-09 18:13
推 : 第一1F 02/09 18:13
推 : 第二2F 02/09 18:14
推 : 第三3F 02/09 18:15
推 : 第四4F 02/09 18:17
推 : 第五5F 02/09 18:20
推 : 推個6F 02/09 18:20
推 : 幫QQ7F 02/09 18:21
推 : ...第六？8F 02/09 18:21
推 : 第九9F 02/09 18:23
推 : 教主感覺負能量不夠啊10F 02/09 18:24
推 : 第十11F 02/09 18:24
推 : 推 哈哈哈12F 02/09 18:25
推 : 第五13F 02/09 18:25
推 : 難道要投胎？14F 02/09 18:25
推 : 按你的邏輯，香港樓價高的要命，所以沒有進入資本主義時代，對吧？15F 02/09 18:25
推 : 白話文 台灣有錢人只會收租買地 不會創新研發
然後文組理工薪水差距太多17F 02/09 18:26
然後文組理工薪水差距太多17F 02/09 18:26
推 : 看到文組就知教主19F 02/09 18:27
推 : 還有，我發現教主你好像是美西看世界了，美東不少城市房價都很高耶………
更不用提現在舊金山房價有多高，漲得有多兇20F 02/09 18:28
更不用提現在舊金山房價有多高，漲得有多兇20F 02/09 18:28
→ : 香港確實沒有進入資本主義時代 尼太小看資本主義惹23F 02/09 18:29
→ : 還是你面對舊金山房價就矇著眼睛假裝看不到？24F 02/09 18:29
推 : 台灣也是資本主義，就算偏地主農奴，但跟你說的中產文化，兩者很難完全互斥，我覺得你用文化當核心而非所得當核心的論述有點危險25F 02/09 18:29
→ : 尼要的話我悶可以花很多篇文來討論各種問題
只是現在夜深惹
舊金山房價爆噴的原因很簡單
科技業發股票 華爾街炒股票 工程師滿手鈔票28F 02/09 18:30
只是現在夜深惹
舊金山房價爆噴的原因很簡單
科技業發股票 華爾街炒股票 工程師滿手鈔票28F 02/09 18:30
推 : 我有親戚1980s 買舊金山別墅60萬刀，請問現在舊金山房價漲到哪裡去了？
房價漲就是有人在炒啊= =32F 02/09 18:31
房價漲就是有人在炒啊= =32F 02/09 18:31
→ : 炒房跟資本主義是不同層級的東西就是惹35F 02/09 18:33
推 : 維基定義0.1M~1M是中產 看來只要在台北有無貸款房就是了36F 02/09 18:33
→ : 麻反正我悶現在在一葛很有趣的時代37F 02/09 18:33
→ : 台北家庭所得中位數170萬左右。資本利得、海外可能就難講38F 02/09 18:34
→ : 人類在挑戰印鈔機的極限 不過那跟資本主義關C也很遠台北所得也是嚴重失真得數字
台灣地下經濟佔gdp兩成多三成 就業人口只佔5~10%39F 02/09 18:34
台灣地下經濟佔gdp兩成多三成 就業人口只佔5~10%39F 02/09 18:34
推 : 炒房就炒房啊，什麼資本不資本的？42F 02/09 18:35
推 : 教主這次溫和了43F 02/09 18:35
→ : 你應該要強調問題在薪水太低，不是房價太高44F 02/09 18:36
→ : 尼想講的東西邏輯有問題 農奴文化喜歡炒房
不代表資本主義社會不會炒房45F 02/09 18:36
不代表資本主義社會不會炒房45F 02/09 18:36
→ : 台灣房價跟很多先進國家差不多，但薪水卻差很多47F 02/09 18:36
→ : 房地產一直都是各種投資標的之一
請注意"之一"
地主農奴文化腦裡90%是土地48F 02/09 18:37
請注意"之一"
地主農奴文化腦裡90%是土地48F 02/09 18:37
推 : 教主 可以的話我希望你發文跟推文回的一樣認真XD51F 02/09 18:38
推 : 香港也是如此啊，又怎麼了？
這也不妨礙香港發展，香港是亞洲資金進出最重要門戶52F 02/09 18:38
這也不妨礙香港發展，香港是亞洲資金進出最重要門戶52F 02/09 18:38
→ : 基本上就產業嚴重不均，文組想翻身，或是轉職或是投資或是創意，轉職的風險比較低就是了
台灣文化就中國人1.5，炒房第一無誤，躺著賺低風險54F 02/09 18:40
台灣文化就中國人1.5，炒房第一無誤，躺著賺低風險54F 02/09 18:40
推 : 地主農奴文化腦裡90%是土地？這是因為上一代都教導我們創業很危險，然後每天都講很多誰創業失敗頃家蕩產的鬼故事，不是嗎？57F 02/09 18:42
→ : 所以尼想講捨摸............? 去怪爸媽......?60F 02/09 18:45
推 : 你怎麼不怪上世紀末那次經濟緊縮？61F 02/09 18:46
推 : 現在創業還是很危險呀 沒錯吧0.062F 02/09 18:47
推 : 讓多少公司倒閉？害多少人失業？股價下跌多少？房市又崩盤多少？多少本土有錢人帶著資金逃離台灣？63F 02/09 18:48
→ : 資產階級是封建社會介於 領主/貴族 跟 農奴 之間的階級65F 02/09 18:49
→ : 當有了第一次創業會慘兮兮的經驗，鬼故事聽多了，下一代還有人敢去冒險創新創業嗎？66F 02/09 18:49
→ : Bourgeoisie本意就是自由人, 不是貴族領主, 也不是依附土地68F 02/09 18:50
推 : 是一整個大環境讓我們不敢再去冒險創新創業了69F 02/09 18:50
→ : 卻要上繳大部分勞動收成給領主的農民
Bourgeoisie又分成三級 小資產階級指的是自由工作者
古代來講就是手工業者 小商人
現在來講就是那些保公會 自己當自己老闆 水電工 美容美甲中產階級是已經有投資產業被動收入 但還不能剝削農奴的
高資產階級就是資產規模已經達到可以剝削農奴 但沒有貴族身分
基本上只要在公司領薪水 勞動所得大部分被老闆拿走 只能
拿香蕉回來的 就是農奴
好一點的頂多算工頭
勞動所得都自己的 但吃不飽餓不死的 就是小資產階級
不過這個年代小資產階級不一定比農奴工頭好過就是了
開始有置產、被動收入 就算開始進入中產階級
不過現代投資簡單 所以這個門檻也不高就是了70F 02/09 18:51
Bourgeoisie又分成三級 小資產階級指的是自由工作者
古代來講就是手工業者 小商人
現在來講就是那些保公會 自己當自己老闆 水電工 美容美甲中產階級是已經有投資產業被動收入 但還不能剝削農奴的
高資產階級就是資產規模已經達到可以剝削農奴 但沒有貴族身分
基本上只要在公司領薪水 勞動所得大部分被老闆拿走 只能
拿香蕉回來的 就是農奴
好一點的頂多算工頭
勞動所得都自己的 但吃不飽餓不死的 就是小資產階級
不過這個年代小資產階級不一定比農奴工頭好過就是了
開始有置產、被動收入 就算開始進入中產階級
不過現代投資簡單 所以這個門檻也不高就是了70F 02/09 18:51
推 : 台北市中產階級確實是 年收四百萬到五百萬新台幣 才夠格84F 02/09 18:58
→ : 中產階級其實是看置產 不是看收入85F 02/09 18:59
→ : 不過接下來因為貨幣超發導致金融崩壞的環境會拉高這標準86F 02/09 19:00
→ : 雖然投資簡單，還是有人完全不投資的耶0.0 也有投資輸光的87F 02/09 19:00
推 : 推~XD 跟OHE 大不同的觀點88F 02/09 19:00
→ : 現在的台灣人還有什麼產可以置啊？XD89F 02/09 19:00
→ : 就身分來講上 就算你在GG領三百萬 你還是被剝削的農奴90F 02/09 19:01
→ : 像我個人就因為各種人生的風險扛不住，所以我直接不投資91F 02/09 19:01
→ : 你的勞動收入可能有兩千萬被股東拿走了92F 02/09 19:01
推 : 推教主93F 02/09 19:02
→ : 同樣收入的開業醫 就不是農奴 因為他勞動所得大部分自己的94F 02/09 19:02
→ : 我覺得只要還需要上班領薪水維持生活就不算有產階級了XD95F 02/09 19:02
推 : 現在北市開業醫門檻已經很高了……96F 02/09 19:03
→ : 開業醫的收入來源是健保給付，是病人給付，不算有產階級97F 02/09 19:03
→ : 在GG領三百萬這種 就定義來講 頂多算高級農奴或工頭98F 02/09 19:03
→ : 台灣的開業醫門檻還是不夠高啦！絕對不夠高，真的99F 02/09 19:04
→ : 如果把健保局當雇主 開業醫也可以符合農奴定義100F 02/09 19:04
→ : 我喜歡中國年輕人的一個用語：打工族。XD101F 02/09 19:04
→ : 就一堆人去中南部明明可以過很爽...硬要來擠台北
明明中南部的中古屋也能買阿= =102F 02/09 19:04
明明中南部的中古屋也能買阿= =102F 02/09 19:04
→ : 現代因為職業自由流動 所以其實農奴跟資產階級很難劃分
不像古代 農奴家庭就是幾乎世世代代農奴104F 02/09 19:05
不像古代 農奴家庭就是幾乎世世代代農奴104F 02/09 19:05
→ : 一堆小咖受薪族也肖想台北蛋黃區房子= =106F 02/09 19:07
→ : 精液哥講話好像卑鄙源之助107F 02/09 19:10
→ : 我就認命去買新竹了 反正台北蛋黃之後等繼承就好 嘻嘻108F 02/09 19:10
推 : 沒錯 台北市四口之家年收百萬屬中低收入戶 可以跟社會局申請救助 怎麼會幻想自己中產階級應該要買房置產109F 02/09 19:13
→ : 硬要擠台北的下場就這輩子就這樣惹 根本翻不了身111F 02/09 19:13
推 : 廢物整天哭老闆給少又沒能力跳槽112F 02/09 19:13
![[圖]](https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/FBsharelogo.jpg)
推 : 廢物的兩個下場：1.砍老闆 2.砍自己114F 02/09 19:14
→ : 家庭總收入平均分配全家人口，每人每月在26,689元以下(111年度)
現在四口之家中低收入門檻已經來到128萬了115F 02/09 19:14
現在四口之家中低收入門檻已經來到128萬了115F 02/09 19:14
→ : 其實大家都農奴，不要分那麼多118F 02/09 19:15
→ : 我個人也喜歡用 女明星和追星族 的關係來類比這個制度
不管你對著螢幕上的舞台上的女明星留多少口水花多少錢
女明星就不是你的啊！追個屁啊？119F 02/09 19:16
不管你對著螢幕上的舞台上的女明星留多少口水花多少錢
女明星就不是你的啊！追個屁啊？119F 02/09 19:16
推 : 創新和冒險的資本家，能夠用資本創造新東西的人嗎～122F 02/09 19:18
→ : 能喔~~~~~~~~~~123F 02/09 19:22
推 : 親戚union landing 附近apartment 7年前就要50萬惹124F 02/09 19:22
推 : 照教主的說法，台灣109年薪資中位數50.1萬元125F 02/09 19:23
→ : 根據我觀察台灣八成以上人口擁有自住房 出租就成為資本家126F 02/09 19:23
→ : 2倍是100.2萬元，年收百萬在台灣就可以算中產囉?127F 02/09 19:24
→ : 不算中產。教主的說法在台灣要四倍到六倍才算中產階級
但是像我這邊的看法是：有資產 和 有薪水 是不一樣的事128F 02/09 19:24
但是像我這邊的看法是：有資產 和 有薪水 是不一樣的事128F 02/09 19:24
→ : 房東應該不是資本家XD130F 02/09 19:25
→ : 房地產就是他的資本啊！怎麼不算？131F 02/09 19:26
推 : 中產階級應該是 至少有一棟無負債的資產才算吧
還在付房貸的不算132F 02/09 19:26
還在付房貸的不算132F 02/09 19:26
→ : 那我去鄉下買一間破屋 我也是中產階級?134F 02/09 19:27
→ : 房東是地主135F 02/09 19:27
推 : 挖靠 中產的標準那麼高喔136F 02/09 19:28
推 : 如果要用文化來論，華人文化是揚名顯親，西方是榮耀上帝，後者確實容易出創新的實業家，可看韋伯的《新教倫理與資本主義精神》。137F 02/09 19:28
推 : 光是你說香港沒有進入資本主義時代，這邏輯就很奇怪了140F 02/09 19:30
推 : 全台都是文化沙漠qq141F 02/09 19:31
推 : 我還以為香港是最早進入資本主義時代，並且發展最成功的……..142F 02/09 19:32
推 : all in AMD144F 02/09 19:34
推 : 就南部北漂低薪文組柯粉愛擠台北啊145F 02/09 19:37
推 : 「產」指的是「資產」，能幫你滾錢的任何東西。現金、股票、房子等能生出現金流的資產綜合，而收入則會併入現金146F 02/09 19:37
→ : 古代置產沒有在貸款的 然後城鎮以外自由人也無意謀生，所以如果用古代定義，應該要在城鎮有無貸款房產才算中產
無以謀生148F 02/09 19:40
無以謀生148F 02/09 19:40
→ : 所以只有一間自住的房子，除非維護成本比你租房更便宜，否則在你賣掉前都是負資產，我是覺得金流來看最客觀
同理「共產」主義，指的是「能製造金流的資產」應該要共有151F 02/09 19:42
同理「共產」主義，指的是「能製造金流的資產」應該要共有151F 02/09 19:42
→ : 躺平世代...
https://youtu.be/Astsk1sm64M154F 02/09 19:46
https://youtu.be/Astsk1sm64M154F 02/09 19:46
推 : QQ156F 02/09 19:53
推 : OxFFFF大，既然自住房是負資產，你是不是該把祖宗十八代的自住房通通一折賣我？157F 02/09 19:55
推 : 刷一整排幫QQ啦159F 02/09 19:57
推 : 負資產，我今天佛心來著，以實價登錄一折收，多少拿一些錢回去，你們應該磕頭向我道謝
答謝我的方式就是以租金行情十倍向我租你賣掉的那些房子160F 02/09 19:58
答謝我的方式就是以租金行情十倍向我租你賣掉的那些房子160F 02/09 19:58
推 : 教主「言之有物」我的愛！163F 02/09 19:59
→ : 有些北漂仔很抗拒中南部的房子(不知道為啥= =)164F 02/09 20:08
推 : 不然怎麼證明自己北漂是正確的？北漂了半天結果自己老家還是買不起，不就價值觀崩潰165F 02/09 20:10
推 : https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class
標準好像很多種167F 02/09 20:11
標準好像很多種167F 02/09 20:11
→ : 有些台灣年輕人很抗拒中南部的學校(不知道為啥= =) 我:XD169F 02/09 20:11
推 : 幫QQ170F 02/09 20:16
推 : 還是all in蘇媽比較有機會171F 02/09 20:18
推 : 教主請多來股版發文172F 02/09 20:18
推 : 推教主，O大那篇實在啃不下去173F 02/09 20:22
推 : 誠懇推174F 02/09 20:41
推 : 中產定義很模糊 也沒啥好爭的 從小學開始老師讓你自己勾175F 02/09 20:50
推 : 皇帝養農奴，養得好一起富裕，養不好就改朝換代176F 02/09 20:51
推 : 超過中位數兩倍就不是中產那台灣人有錢人也太多了吧177F 02/09 20:51
→ : 貧窮 普通 小康 富有 大家自己想想你當年勾了什麼 哈哈178F 02/09 20:51
→ : 50萬的2/3是33.3萬平均月薪超過3萬就是中產台灣窮人快滅絕了179F 02/09 20:52
→ : 好像有個政治人物的小孩同學勾普通 所以我乖乖勾貧窮
當年他也不過是國小能打公共電話給管家說午餐要吃麥當勞181F 02/09 20:53
當年他也不過是國小能打公共電話給管家說午餐要吃麥當勞181F 02/09 20:53
→ : 應該不是中產之上就是有錢人吧...中產又不是什麼高大上的等級...年收幾百還可以吧183F 02/09 20:54
推 : 我小時候麥當勞是有錢人才吃的起的沒錯185F 02/09 20:56
→ : 學校ㄧ樓穿堂投幣打電話 中午麥當勞就送到 震驚孩子三觀186F 02/09 20:56
→ : 當年麥當勞是豪華大餐
如果我有同學那麼威我也會很崇拜187F 02/09 20:56
如果我有同學那麼威我也會很崇拜187F 02/09 20:56
推 : 他還能多要2盒雞塊分給大家呢 哈哈189F 02/09 20:58
→ : 在台北，家庭收入2/3，大約是120上下。低於的就不算中產...所以百萬以下可申請啥社宅或就貸、其他救濟補助很合理190F 02/09 20:58
→ : 中產連小康都不是 就不用擔心下一餐在哪裡而已192F 02/09 21:12
推 : 這邊中產的標準不是一億以上嗎，一億以上連小康都不是喔？還真嚴格193F 02/09 21:22
噓 : 尼來房板還講收入就不對了，這裡的人都講資產
中廠階級資廠有個五、六千萬王全不過份195F 02/09 21:44
中廠階級資廠有個五、六千萬王全不過份195F 02/09 21:44
推 : 教主在房版的發言都太中肯惹197F 02/09 21:56
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我在卒業寫生之旅的時候R 常常有人私下問我GG川普烏俄deepseek挖狗洨的 我現在就稍微小聊一下這事 先講當前世界大局勢 目前地球上只有三葛人把地球當成多極爭霸體系 川普 包子 布丁 多極爭霸有 …394F 203推 34噓![]()
: 欸 那葛 不是八 這種就我覺得房版特別尷尬的地方惹 每次小房蟲嗆魯空 94尼沒錢尼買不起房哈哈魯空哈哈 當然我也很喜歡幫喊哈哈魯空哈哈 可是每次有人像tosca大這樣跳出來講 尼版小房蟲也沒多有 …182F 74推 7噓
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