看板 home-sale作者 sinnmon (啦啦啦)標題 [請益] 裝修漏水糾紛時間 Sat Mar 12 00:10:18 2022
想請教各位前輩，關於裝修期間的漏水糾紛...
事情是這樣的，近期買了屋齡五十多年的老公寓，找設計公司重新裝修，打算自住
裝修都按規定來，也有申請裝修許可
在全室拆除後，有關掉水錶，斷水斷電，也都有拍照紀錄
剛好同時間，同一棟的頂樓也在裝修，似乎是簡單整理，只有找工頭處理
但是頂樓的水電師傅在沒有告知任何一個住戶、也沒有貼公告的情形下
擅自換掉整棟的分水排與水錶，導致我們全室拆除的屋裡淹水，
因為我們屋裡的狀態是拆除後尚未做工程，所以沒有太多損失
但水也從我們這裡往下滲到一樓，造成一樓的嚴重漏水
問題來了
一樓非常火大，打算對頂樓與我們求償，開了一個遠高於行情的求償金額
但是我們和一樓同是受災戶，應該是分別對頂樓求償
我們這裡的裝修內容沒有瑕疵，也一切照正常流程走
今天頂樓發生裝潢疏失，導致我們與一樓的損失，一樓怎麼跟我們求償 @@
我們事後有詢問建築、工程、法律相關的從業人員，
他們也都表示我們這裡應該是沒有責任的
現在頂樓要來約一樓與我們調解，對方明確表達他希望可以跟一樓和解，盡快解決這件事
但也透露希望我們可以負擔部分賠償金額
因為頂樓與一樓都認為我們也有責任（他們舉例車禍追撞、車禍因果關係）
我們的想法是，如果調解委員會與第三方公正專業人士
都認為我們有部分責任，那我們可以依比例賠償
但如果是各說各話的情況，我們不願意賠償不屬於我們的責任
今天頂樓又問，請第三方公正專業人士的費用很高
而且他們也只會出鑑定書，不會評斷責任比例
那如果頂樓只找區公所的調解委員，如果調解委員認為我們有責任，我們接不接受？
我們是覺得這樣不太適合，應該交給專業評估
但也不知道如果所有人都不願意出公正人士的費用，那接下來該怎麼進行？
照前面爬文，一樓是求償方，我們與頂樓都是被訴方
那我們就被動處理，都等對方通知，我們配合出席就可以？
但也有點怕一樓或頂樓會不會來陰的
想問問有沒有什麼我們需要特別留意的事情，或是採取的行動？
還請各位大大指點了，非常感謝QQ
平常上班超忙壓力又大下班還要應付這些事真的很頭大...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.141.12 (臺灣)
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推 shuichia: 頂加裝修可以檢舉，搞不好要全部拆掉，他們現在應該很怕
頂加最怕的就是在裝修過程中被檢舉，裝修完了檢舉就沒用了，他們不知道自己現在正在最弱勢的一方還亂搞，真的很不怕死1F 03/12 00:16
→ hide0325: 他全責啊，而且他是加蓋他絕對不想鬧大6F 03/12 00:19
推 ahlolha: 問頂加的他想要乖乖自己吞還是被檢舉9F 03/12 00:37
哇！真是抱歉筆誤，是頂樓在裝修不是頂樓加蓋，打太順了沒有注意到 ><
※ 編輯: sinnmon (219.70.141.12 臺灣), 03/12/2022 00:50:42
推 azasibyl: 頂樓自己跟工頭一人一半賠一賠比較乾脆啦。那是今天你損害不大，如果進了家電在裡面。你不叫他賠爆才怪。10F 03/12 00:52
推 shuichia: 頂樓出問題 一樓淹水 你也淹水 那其他樓層呢？你水都關了五樓還想抓你當墊背13F 03/12 00:58
補充說明一下，我們全室拆除，關水關電，但頂樓擅自換掉分水排與水錶後，水就被打開
，然後從我們這裡拆除後留下的主水管噴出來，我們淹水後再滲到一樓，所以其他樓層是
沒事的
一樓與頂樓質疑是我們拆除後的室內管線沒有封管，所以才會滲水到一樓。
但是室內設計公司和建築顧問，都是說關水錶才是關水的正確流程與根本方法，封不封管
是施工的選擇，而不是必要
而且門口有貼施工公告與聯絡方式，代表室內是正在裝修的狀態，有需要也都可以聯絡我
們
推 sbob: 買老屋的風險，就跟頂樓ㄧ起賠吧15F 03/12 00:59
推 TobeyHo: 頂樓不弄就不會漏啊，所以是他害的...
水從翡翠水庫來的，不然看是不是也有責任16F 03/12 01:00
推 IS0987: 這種私下喬看看啊，喬不攏就是找鑑定，那都好幾萬起跳而且要先繳錢，再來他不會跟妳說比例，只會出報告書給妳然後妳上法院給法官判
這種就看你要不要硬耗下去了，如果真如你所說的，上法院你不會輸但是就是耗時耗力，想簡單一點的就多少給點錢當花錢消災
至於調解沒啥意義啊，調解的前提是彼此有退讓的可能，阿靠腰你如果沒打算給錢去調啥？阿有打算幫忙給錢的話也不用調了
台灣調解會功用很低啦...18F 03/12 01:09
※ 編輯: sinnmon (219.70.141.12 臺灣), 03/12/2022 01:25:06
好像有點概念了，謝謝 I 大，很受用！
※ 編輯: sinnmon (219.70.141.12 臺灣), 03/12/2022 01:30:56
推 IS0987: 頂樓那個推拖之詞想叫你出錢而已啦，他不要不通知自己擅自施工的話，你家把水龍頭全拔了也不關他的事好嗎= =
另外我不知道你們那是那邊跟怎樣的房子，我自己碰過的找土木技師工會鑑定6萬起跳的樣子（不知道有沒有記錯），然後他來了以後價格只會增加不會減少，他評估過後如果要再會同其他單位就是要再加錢，阿你也只能給他加阿，不然他報告給不出來，你頭都洗一半下去了，我是不知道你們那金額是多少啦，但是如果沒多少的話你自己衡量一下吧！！ 我這案例不是我自己發生的，但是算是有從頭跟到尾，所以價格如果有誤差請多見量
諒28F 03/12 01:36
推 lcy317: 看金額 如果賠不到10萬 建議你摸摸鼻子算了
不然找了鑑定搞到最後不見得比較便宜39F 03/12 01:50
推 IS0987: 補充一下上法院看是誰要去告要先繳裁判費，雖然沒多少也不太可能你去提告，但你應該總會請個律師吧？如果沒請的話那就還好，要請律師也要在5-6萬吧（一個審級），我是估那種很便宜的了，所以就算最後你能贏這律師費...？
另外我比較好奇的是你怎麼跟頂樓談的？怎麼會談到你要跟他去賠一樓？正常狀況下你應該先嗆你要告頂樓阿～～～就算一樓要告你就給他來告，看他告多少你自己再加上去告頂樓，這樣頂樓怕要賠兩戶就會趕快去跟一樓處理掉了，怎麼你會弄到現在這樣41F 03/12 01:52
我們有傳訊息跟頂樓求償，但他一直未讀
這週開始他才打電話，說一樓叫他約三方出來談
其他就如上所述，頂樓和一樓認為我們應該共同賠償，我們認為我們沒有責任不應該賠，
但怕各說各話空集合，所以有表達如果專業人士判斷我們有責任的話那我們可以依比例賠
償
但這樣看來是太沒有談判技巧了！！！
我們應該也趕快來跟頂樓說要告他？！
※ 編輯: sinnmon (219.70.141.12 臺灣), 03/12/2022 02:06:22
推 IS0987: 一樓角度一定覺得你們倆個在施工都有問題這沒啥，反正再怎樣也沒他的事，頂樓是多少拖一個來當分母也好，才會有你講的他們倆個認為你也要負責，是我就直接跟一樓講賠我是沒要賠了水又不是我開的，我全部都照法規走，你要告就來告吧！然後直接跟頂樓講你會去告他請求相關的賠償，一樓能告你跟頂樓，你再怎樣也還有個頂樓能給你告，那頂樓自己能告誰？ㄏㄏ他自己會去問人會去想啦50F 03/12 02:14
→ Barolo: 水壓那麼大 封管一樣噴出來啦 頂樓就是在推卸責任
但這真的非常有得揮 你只能盡量保全證據 因為很可能要
法庭相見57F 03/12 02:15
好的！！感謝提醒！
推 IS0987: 你不用怕各說各話空集合，反正這是必然的事，你只要把該說的說一說，剩下的要告給他去告，然後讓頂樓知道只要一樓告你們倆個，你就會去告他這種狀況下，正常有點腦子的或者有去問人的（比如法律諮詢）都會告訴他，把一樓處理好別讓一樓去告就沒事了60F 03/12 02:17
原來是這樣！豁然開朗，太感謝 I 大了！
明天就來這樣跟頂樓說！！
※ 編輯: sinnmon (111.71.104.3 臺灣), 03/12/2022 02:23:30
→ IS0987: 你自己想看看換做你是頂樓你會怎麼做？正常狀況下一定自己去跟一樓處理掉吧？總比到時候被倆個人告好吧？65F 03/12 02:19
→ Barolo: 調解委員其實只有一個功用就是當見證人 其他真的不要多想他們能幹麻了 你就當作委員只有在雙方同意和解條件時67F 03/12 02:20
推 IS0987: 你思緒整理一下啦，可能是上班累下班還要處理這種鳥事很煩，但是情緒放一邊，冷靜想一下你就知道怎麼做了～加油69F 03/12 02:21
→ Barolo: 簽名見證就好了 其他事情真的只有法庭見71F 03/12 02:21
→ sinnmon: 好滴！謝謝你們～～原本的確比較被動，也希望和氣相處好好討論出來就好，但照事情發展看來好像還是態度硬一點會有用很多！72F 03/12 02:31
→ IS0987: 你不掏錢就不會有和氣...XDD75F 03/12 02:34
推 KrisNYC: 你如果想便宜解決 就去喬金額 和解寫一寫
喬不好或金額不合理 就把頂樓承認擅自換開關的部分存證76F 03/12 04:38
推 jciw: 你可以硬一點，一樓要你賠的都轉嫁給頂樓78F 03/12 04:39
→ KrisNYC: 這個調解只要三方有一方不同意 不做成調解就沒法律效力50萬以內應該簡易庭 進簡易庭一樓要拿出所有損害計算79F 03/12 04:40
→ jciw: 保存証據最重要，有必要可以錄音81F 03/12 04:40
→ KrisNYC: 來舉證他要的賠償金額是否合理 然後會變成他告你
因為你家漏水漏到他家 你告頂樓 因為頂樓害你家漏水
順序上是一樓如果你要賠一樓20萬 你自己財損10萬82F 03/12 04:41
→ jciw: 調解只有你想賠一點省律師費時才有用85F 03/12 04:42
→ KrisNYC: 你去告5樓求償30萬 類似這樣 但因為你們可能會簡易庭
一樓同時告你和告頂樓 如果他無法舉證頂樓直接損害到一樓他那個case是沒五樓的事的 他告你之後你再舉證五樓
才會把五樓扯進來 但這樣就第一案你是被告 你要自起一案86F 03/12 04:42
推 jciw: 不要幻想調解會主持公道，他比較像仲介措和兩邊的金額90F 03/12 04:44
→ KrisNYC: 你這一案要去告五樓財損和連帶損失 所以你應該去寫存證可以自己寫 也可以6-8千給律師寫 直接寫說因為五樓拔管造成你的損失和可能連帶賠償一樓的損失多少又多少
如果他能跟一樓和解 他賠一樓多少你不管 他賠你多少你ok寫一些裝修期間停工清理工班延期什麼的 隨便十幾天就幾萬先用存證嚇他 但真的走民事法庭 那光等開庭就半年吧
而且你們這個我不知道簡易庭會不會一案處理 分案就很好笑大概最快一年後你才有機會上來發文回報結果91F 03/12 04:44
推 jciw: 如果你的損失不大，最好能說服不要求賠償，由頂樓直接賠一樓，最慘的就是付律師費，但官司基本上你一定赢
另外要避免和一樓起衝突，如果他也告你，你就要付兩筆律師費了
我遇過一個案子，單純防水施工問題，演變成房客告屋主，屋主告管委會，管委會告防水承包商，一共六筆律師費99F 03/12 04:51
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