看板 home-sale作者 Hotaruinori (Hotaru)標題 [請益] 買賣糾紛時間 Fri May 13 11:49:32 2022
幫朋友代PO ，有問題想請教各位前輩
，看他們差點要家庭革命了 ……
事發經過如下:
我爸因有想為兒子B成家的想法，在111年5月6日第1次看了房子後，就被仲介說服先下斡
旋金，當下我爸也不清楚怎麼談的.也不知道附近的價格，並沒有真的清楚我買不買得起
。
到5月7日早上我爸聽了房仲的指示可以去跟屋主討論價格，我爸自己沒有帶身份證沒有帶
任何證件也不知兒子B的身份證號碼。原本單純想不成交就解約，拿回斡旋金。
之後房仲就帶我到小房間，我爸說自己沒有錢，可能要兒子B貸款才能買房子，代書就表
示我爸可以直接在買賣契約上買方簽上兒子B的名字。有需要我爸簽名的地方就簽我爸的
名字並寫一個"代"字，也不用核對兒子B身分證文件並指示我爸簽了2張本票，分別為支付
頭期款的92萬和支付尾款的679萬.本票上經代書指示我爸也簽上自己和兒子B的名字。
簽完約後，仲介幫我爸拍照恭喜我爸成交。5月7日簽約完後當天下午回家後告知兒子B，
我爸幫他買了1間房子。兒子B表示怎麼會在他完全不知道的狀況下就用他沒授權我爸的方
式，買下房子，兒子B他從來沒看過那間房子，也完全沒授權我爸買房子。
1.我爸不知自己無權代理兒子簽名.從頭到尾代書仲介皆無確認我爸代理身分.還指導我爸
可以直接簽兒子名字。簽約流程倉促。合約中的不動產現況說明書未有本人簽名"代"字.
也無兒子(買方)簽名，我們是否可主張契約效力應該尚未成立。
2.我爸當天晚上就反悔該契約並積極聯繫仲介，仲介只表示違約就賠違約金，不然他們也
聯繫不上屋主，不知道要等多久才能聯繫上屋主，屋主電話更是都不接聽。
3.之後透過兒子聯繫上屋主蘇先生（另一家的房仲），蘇先生表示自己是被借名登記的人
，實際上要找的是出名人翁先生。
在簽約不及1日之時，我爸就發現整件事奇怪之處，我爸覺得合約及簽約過程有許多瑕疵
，我爸主張合約應不成立，這幾天都聯絡不上仲介跟翁先生，希望透過消基會要求他們盡
快出面協商，避免後續造成的雙方利益的損失。
請問這樣問題有解嗎?我爸要如何自保?
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[請益] 買賣糾紛
05-13 11:49 Hotaruinori
→ medama: 兒子可以控告父親偽造文書 由父親支付違約賠款及違法罰金1F 05/13 11:51
推 gerychen: 拜託，這個仲介跟代書全部可以告到翻掉欸
沒有授權書是在簽殺小的啦，我看背信罪跟罰款都躲不掉3F 05/13 11:53
推 qqphor: 社會事，好好談比較好，不要太硬，太硬照規矩走對當事人沒有比較好，房子這種交易要把自己當成法人，不像去菜市場買菜，説不要就不要，簽了合約就照規局走5F 05/13 11:54
推 shikao: 要先告父親偽造文書吧？ 然後看後面能不能拖一串8F 05/13 11:54
→ ckshsango: 這爸爸也有點誇張吧,到底在搞啥飛機.9F 05/13 11:56
推 alanbread: 沒授權書然後簽下去之前代書也沒先照會登記名義人，天才 真的天才10F 05/13 11:57
推 gerychen: 爸爸誇張是一回事，領有經紀人跟地政士證照的仲介方準備12F 05/13 11:57
→ qqphor: 好好和房仲溝通，太硬就是賠斡旋金，我之前和仲介很互相，他就會幫我拿回斡旋金，再重看別間，但這不是標準13F 05/13 11:57
→ gerychen: 賠一賠吧，有夠智障的簽約流程15F 05/13 11:57
→ alanbread: 你現在去煩代書就對了
看內文應該是投資客物件啦，你看有沒有辦法聯繫到那個翁先生，卡在那裡他沒辦法賣對他也是麻煩16F 05/13 11:57
→ ckshsango: 房仲跟代書當然問題也很大,整件事鬧劇一場,可憐的是B19F 05/13 11:59
推 alanbread: 我之前賣一間，買方是賣舊屋來買我這間，結果他舊屋的買方出問題不買了，導致他沒辦法履約我這間，聽他解釋完拿對話紀錄給我看確定是真的我也就算了，訂金都退給他20F 05/13 12:00
推 JWILL: 這是真的還是假的24F 05/13 12:00
→ qqphor: 內心劇場不要太多，重點是這間房子去了解清楚到底是不是符合需求，價格如果不是差太多，就當買經驗，説實在我也買貴過啊，就菜啊功課就算有做也一樣，這就經驗，每個人都一樣25F 05/13 12:01
推 GoGoD: 記者即將抵達現場30F 05/13 12:02
→ Hotaruinori: 我聽完整個覺得是被挖洞跳下去 ，房仲還要他們態度好一點 ，說是現在能夠處理的辦法就是透過房仲去和對方屋主談 …房仲是幫忙的 ，到現在都還沒拿過半毛錢 ，要朋友自己想好可能的違約金和服務費 …31F 05/13 12:03
→ Hotaruinori: 好像是三個月前投資客買810，前幾天他們簽970 萬36F 05/13 12:04
推 qqphor: 前面有一篇C大才說要檢討被害者，才是幫被害者，因為是他在面對的，鄉民可以給意見，但無法幫你處理，用最正確最標準的方法提供意件才是幫被害人42F 05/13 12:06
推 railwayman: 有行為能力，合於沒有不法。只能說掉落陷阱。
建議如果不買，違約金一成付一付快點了事
好好跟仲介談，說不定屋主自己好心只收紅包46F 05/13 12:08
推 jaricho: 擦鞋童的搶房熱潮 哈50F 05/13 12:10
推 qqphor: 把地點po出來，這價格真的不合理嗎52F 05/13 12:12
推 j8630222: 代書指示你爸作假簽名 這代書真有種53F 05/13 12:12
→ qqphor: 基本上是自住，為什麼一直叫人家賠違約金，而且1成，也太爽了吧，54F 05/13 12:14
推 railwayman: 事後代書可以說，我只是提醒合約可以代簽。述說提醒而已56F 05/13 12:14
→ qqphor: 這間房剛剛算了一下是771萬，1成是多少，77萬吶58F 05/13 12:15
推 j8630222: 可是代書指使爸爸假簽名的是本票耶60F 05/13 12:16
推 alanbread: 這不是人好不好的問題，他遇到突發狀況不是故意的我硬要刁他我自己也很麻煩61F 05/13 12:17
推 moda: 感觉不象是跟房仲 代书，象是遇到诈骗集团63F 05/13 12:17
推 keichan: 其實朋友知道爸爸擅自買房子但是不阻止也不好吧，沒有人想要突然被告知要付個幾百萬買不是自己選的房子，。爸爸想買也不考慮自己有沒有辦法買64F 05/13 12:17
推 qqphor: 這個老爸會不會被搞不清楚狀況的兒子弄的很煩，才想算了不買，老爸敢走進去買已經萬中選一了，有人一輩子不會買第二間67F 05/13 12:17
→ moda: 房有问题吗？不然为何要用骗的方式赶快签约？70F 05/13 12:17
→ alanbread: 我也有沒收過別人5萬斡旋，那個轉訂後說算命沒過，乾 我看起來像通靈人嗎？乾我屁事71F 05/13 12:18
推 jamo: 空空天天來本版噴房蟲,我現在就想知道如果房蟲都不出聲的話74F 05/13 12:19
推 mecca: 當然是告代書啊77F 05/13 12:19
→ jamo: 還有黑心仲介投資客都不講,會有哪空空能提出什麼有用的建議78F 05/13 12:19
→ qqphor: 朋友到底有沒有搞清楚狀況啊，有富爸爸幫你付頭期有啥要阻止的啊......，對啦以後自己買厚再該該叫79F 05/13 12:19
→ castalchen: 很多律師都有免費諮詢服務 會給你基本的方向建議 至少問個有執照的81F 05/13 12:19
推 alanbread: 這個就是去煩代書+跟真正的keyman翁先生解釋清楚83F 05/13 12:20
推 G8MO: 唉~各打五十大板84F 05/13 12:20
→ qqphor: 樓上a大是正確的，好好面對和處理，家庭革命干代書屋主屁事85F 05/13 12:22
推 alanbread: 正常投資客遇到這個都摸摸鼻子趕快處理，下一組買方如果要買才不會延誤到
上面在那邊喊燒要告的，你們是認真的嗎？ 自己爸爸？87F 05/13 12:23
→ qqphor: 搞不清楚才一天到晚告告告，搞淸楚直接就去告了，不會在這裡問，人家都是直接花錢去咨詢律師啦
我如果幫兒子買房，也不會事先告知他91F 05/13 12:26
→ yiliang1107: 還要告？新竹預售屋的案例是沒看懂嗎
告誰？看起絕對被告得成功的是爸爸94F 05/13 12:27
推 deltaz: 簡單說就是爸爸做錯，兒子不想吞，但行為人是爸爸，把責任都推給對方勝算不會比較高，還不如走哀兵政策96F 05/13 12:28
→ Anyotw: 沒委託書整條都不算98F 05/13 12:28
→ inconspicous: 如果是爸爸要出錢當然沒意見啊，問題是買了不出錢是要叫兒子付100F 05/13 12:29
→ qqphor: 説實話，朋友的爸爸要不是看在貸款年限長，幹嘛掛兒子名字，房子給兒子住又不一定要掛你的名字，風險那麼大，即然有風險就給你自己繳，真當爸爸繳不起XD102F 05/13 12:32
→ qqphor: 繳不起不會走進去買房啦......106F 05/13 12:33
推 catson: 告下去就自損100，損敵30108F 05/13 12:33
推 lasoon: 沒有授權書仲介跟代書怎麼可以走流程繼續簽約? 而且你爸是111F 05/13 12:34
→ catson: 代書仲介賣方上法庭會幫爸爸講話嗎？113F 05/13 12:34
→ sagarain: 合約有審閱期吧 存證信先出了留證據116F 05/13 12:35
→ lasoon: 在簽約現場接受對方指引偽造簽名授權嗎? 這個案例瑕疵好多117F 05/13 12:35
→ Anyotw: 印鑑證明怎麼拿到的…118F 05/13 12:35
→ qqphor: 我老子有多少＄，不會跟你說，只會哀我沒＄，這副父母牌還讀不懂，你朋友有得歷練了，反正出社會就會被磨了121F 05/13 12:36
→ lasoon: 而且下斡旋也的簽名是爸爸還是兒子? 如果是爸爸的名字那也123F 05/13 12:36
推 kuanyu1026: 正常投資客應該會想白白賺違約金吧 延遲幾個月之後再繼續賣124F 05/13 12:36
→ lasoon: 不能直接轉簽約成兒子購買,不論房價是漲是跌,這仲介的處裡方式實在....126F 05/13 12:37
→ sagarain: B沒有授權 就到時解釋就沒事了 問題在爸爸這段128F 05/13 12:38
→ yiliang1107: 1.因為你是聽轉述2.到底真實朋友爸簽了多少東西（授權書？）
網路上沒人知道，都是原po爸片面之詞129F 05/13 12:38
→ qqphor: 內文，我只看第一段，就覺得是這兒子在內心劇場......132F 05/13 12:40
→ sagarain: 然後仲介也沒有義務要幫你看授權書吧 只是日後上法院他有瑕疵134F 05/13 12:40
→ yiliang1107: 網路上免費的最貴，還搞不清楚嗎
重點是你所知的，可能也不是全面136F 05/13 12:41
→ yiliang1107: 很容易就誤判，說不定朋友爸簽了一堆沒說的資料==139F 05/13 12:42
噓 a386036: 成年人。小孩都成年。自己要承擔自己決定140F 05/13 12:42
→ sagarain: 兒子也不用鵄赤豆a 那合約他根本不知道141F 05/13 12:42
推 alanbread: 買方幹嘛要印鑑證明？你看這就是房版小白142F 05/13 12:43
推 catson: 兒子說沒授權就好，爸爸的民刑事責任自己扛143F 05/13 12:44
推 alanbread: 如果那個賣家是我，好好解釋不要在那邊歇斯底里要告來告去我會趕快處理好，繼續銷售144F 05/13 12:45
推 rfrfrfabc: 應該要直接找代書或地政士吧！專業處理比較快146F 05/13 12:46
→ alanbread: 你這個沒處理好根本沒法賣，有些投資客遇到這樣會繼續賣然後凹你訂金（要凹那1成不太可能），但我是覺得蠻蠢的就是，幹嘛把自己的物件越搞越複雜148F 05/13 12:46
→ qqphor: y大正解…..哈哈
建議乖乖聽富爸爸的話，人生會比較好走151F 05/13 12:46
→ gogopig0126: 你爸偽造文書 告下去
應該是你爸表明可以用兒子貸款 他被代為授權153F 05/13 13:04
→ ipipwrong: 我上月才去代家人簽約，順利簽完後代書一直跟我催授權你這個就是犧牲爸爸啊！主張未經授權但要全身而退難啦155F 05/13 13:15
→ isudaniel: 沒有授權書，是可以提告的，怎麼可能隨便代157F 05/13 13:17
推 ywc1199: 四樓在說啥…，這種也護航的下去？159F 05/13 13:19
推 Nine999: 這件事真的確定不直接找個專業的律師來搞嗎? 問題超大欸160F 05/13 13:24
推 spmark: 現在很多簽約都有錄音錄影存證，ㄎㄎ161F 05/13 13:27
推 little7276: 重點是那張本票！簽了不就有法律效益了嗎？163F 05/13 13:39
噓 iele: 推文裡叫人告自己父親的比黑心建啇黑心仲介還黑心165F 05/13 13:51
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