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作者 junior020486 (軟蛋頭)
標題 Re: [新聞] 99%認高房價嚴重 巢運：小英房市三箭射
時間 Thu May 19 22:26:18 2022

※ 引述《Lushen (pttlushen)》之銘言：
: 99%認高房價嚴重 巢運：小英房市三箭射垮青年
: 連結：
: https://house.udn.com/house/story/5886/6324646
: 內文：
: https://i.imgur.com/dYEUssK.png
: 圖／巢運提供
: 小英執政六年，房市三箭射垮青年！總統蔡英文2016年提出「房市三箭」住宅政策，包含
: 改革房產稅制、健全租屋體系、建二十萬戶社宅。6年過去了，巢運今天發布調查指出，
: 小英房市三箭缺了兩箭，錯誤政策射垮青年，希望總統盡速亡羊補牢兌現承諾，讓民眾看
: 到改革與安居的希望。
: 巢運表示，為瞭解青年的居住問題，展開為期一個月的問卷調查，回收了5011份有效問卷
: 。其中92%填寫者年齡在介於18-45歲之間，62%填寫者年收入超過全國中位數，但也有
: 51.1%仍住在租屋，僅有11%住在自有住宅中。
: 在購屋問題上，整體有99.3%的民眾認為台灣高房價嚴重，且目前「未居住於自宅」的民
: 眾，未來五年僅不到三成有購屋計畫，其餘則多是過去五年曾經想購屋而未果或根本沒有
: 購屋計畫。整體而言，民眾對於高房價下的購屋整體抱持悲觀態度。
: 「未居住於自宅」的民眾認為高房價問題造成的前三大困擾分別為：「房貸壓力大，不敢
: 多消費」、「只買得起小坪數房子，生活空間擁擠」、「只買得起偏遠區位房子，需要長
: 時間通勤」。顯示了高房價嚴重影響民眾生活與消費品質，讓期望購屋者望而卻步。
: 在租屋問題上，有45%的租屋族認為「租屋」無法作為穩定的居住選項。即便部分租屋族
: 認為「租屋」還算是可以穩定居住的選項，也對現行租屋制度有不滿。
: 租屋族最大的困擾與不滿，來自於租屋黑市下的合法權利難以保障與居住不穩定。包含房
: 東會拒絕遷入戶籍申請租金補貼申報租金支出抵扣所得稅、租金過高或價格不穩定、租期
: 不夠穩定，房東隨時會拒絕續約等因素。
: 巢運指出，上述調查中所反應的民眾居住困境，正是房市三箭中「改革房產稅制」、「健
: 全租屋體系」要改善的問題。但六年來，三箭除了「建二十萬戶社宅」有明確推動外，其
: 餘兩箭幾乎闕如。
: 「改革房產稅制」部分，目前措施僅著重交易稅，對持有稅改革不動如山，也不願面對台
: 灣大量的囤房空屋問題。例如，自2019年民間與在野黨提出囤房稅主張後，經歷去年至今
: 年多場公聽會與委員會審查，財政部最終仍然於今年3月決定不推動囤房稅修法。
: 健全租屋體系也不遑多讓，《租賃住宅市場發展及管理條例》實質上只是扶植業者的「租
: 賃產業條例」，而民眾租屋真正在乎的設籍、領租補、不合理租約等問題，依舊視而不見
: 。
: 最直接的證據便是租賃條例修法12日在內政委員會審查，但關於租屋登錄、房客抵稅制度
: 合理化、改良糾紛調解機制等提案，均被內政部反對。
: 面對青年租屋困境，「健全租屋體系」這枝箭，只剩下毫無財政可持續性的300億元中央
: 擴大租金補貼專案，試圖透過短期發錢安撫無殼中產青年。但在調查中，有高達87%的租
: 屋族認為「300億租補只是發錢迴避高房價問題，難以解決租屋困境」。
: 巢運表示，蔡英文總統在2012年競選時曾詢問廣大民眾「這四年你過得好嗎？你買得起房
: 子嗎？」並在2016年提出「房市三箭」。蔡總統顯然明白台灣的住宅問題是什麼、應當如
: 何解決，但執政至今已然六年，民眾對上述問題的回答卻仍舊是「一點都不好！」，唯一
: 的解釋是政府「不是做不到，而是不想做」。
: 巢運表示，即日起至2023年總統大選前，巢運持續推動立法與修法改革工作。讓民眾看清
: 楚面對他們的居住困境時，到底是誰「不想做改革」。針對今年地方大選，巢運將結合各
: 團體展開網路行動，並拜訪六都市長參選人，發布市長居住政策評比。同時也將串連跨黨
: 派進步議員，公布「挺青年居住」的議員參選人名單。
: 心得：
: 8年級截至2021年底有貸款的大概8.4萬人
: 整個8年級大概313.3萬人
: 不要看 home-sale 整天洗好像8年級9成買得起房
: 實際只有2%左右8年級生貸得起 (有富爸爸現金買房的請繞路)
: 後面的9年級只會更慘而已
: http://i.imgur.com/EFPtIHhh.jpg
: 0. 曾經有政治人物打包票承諾過一定會解決這樣的問題
: 1. 高漲的房價不是你的問題
: 2. 沒有家人支援不是你的錯
: 3. 年底請記得出來投票
: -
: 2016/2018 都有喊過社會住宅
: https://i.imgur.com/npm8TIV.png
: 這是截至2021國家住都中心的進度
: https://i.imgur.com/toP5MrE.png

社會住宅根本沒用，跟合宜宅一樣，只要量體太小根本就沒辦法撼動租金、房價

量體要大，你覺得以各地方政府的財政狀況有可能做到嗎？
不賣市有地還要去硬扛現在超級高的營造成本，最後還要便宜租給年輕人
一旦量體大，營造成本更往上衝，結果排擠到其他預算
我告訴你啦，以桃園來說，你如果排擠到老人假牙補助、老人年金、生育補助、育兒津貼
然後再把蓋綠線的錢拿來蓋社宅讓綠線蓋不起來XD
你看那些人會不會投票給你，馬上就跟你翻桌了

量體太小，蓋出來變成社宅樂透，結果吃力不討好，4567年級已購房的根本不在意，8年
級沒抽到社宅的氣噗噗
我就問你，你就算蓋出20萬戶社宅，對全台灣800多萬的住宅存量有多少影響？
20萬戶頂多爭取40萬張票，但是吃到其他預算
導致老人年金、生育補助、育兒津貼、公托、重大交通建設隨便一個砍掉
影響多少票？隨便都超過40萬票XD

最後，你以為蓋出20萬戶社宅很簡單？
預售屋台灣一年就蓋10萬戶
政府2～4萬包租代管
等於蓋出16～18萬戶
https://i.imgur.com/CyL3FP5.jpeg
[圖]

要克服多少問題
1.土地取得
2.附近居民共識
3.撥預算去發包
4.營造成本上升，預算不夠
5.追加預算
假設台灣一年的營造量能就是十萬戶
分2成給政府蓋社宅，假設土地取得很順利、附近居民都取得共識了、財政也能夠支援
你一年就只能蓋2萬，16～18萬就要蓋8～9年
你蓋的過程如果營造成本飆升，營造公司叫你追加預算
你還要想辦法生錢出來，還要去議會被議員砲轟
結果也沒爭取多少票，4567年級沒人屌，現在8年級也陸續買房也不屌
這種事誰要做XD

還有啦，社會住宅蓋好，還要考慮他的自償性，如果要維持自償性，社宅的租金到時候也
未必好負擔
不是蓋好就沒事欸，要管理、要維護欸
不然過個十幾年二十幾年變成屎，還能用嗎？
不要以為不可能，現在一堆老華厦，每個都是自有產權，也有收管理費成立管委會
都可以弄到公設壞掉漏水不修繕了
社宅到時候一定也會遇到這個問題

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推 alexstag: 所以我一直覺得說要蓋蛋黃社宅的人都很奇怪，不去想錢要從哪邊來1F 05/19 22:30
→ junior020486: 不止是錢，土地要從哪邊來？3F 05/19 22:30
→ alexstag: 蓋社宅要花一大堆錢，然後根本沒幾戶，看看臺北市現在弄的社宅是有幾戶？又花了多少錢？
這些錢給其他縣市拉捷運的效益都比蓋社宅來得大，至少受惠人數更多4F 05/19 22:31
推 Lushen: 搞清楚 有沒有用是一回事
反覆提在政治承諾 競選政見又是另外一回事
拜託搞清楚
不要企圖混為一談 然後好像跳票就很合理一樣8F 05/19 22:40
→ junior020486: 我就問你如果沒用蓋來幹嘛？
有承諾就要蓋？政治人物唬爛跳票不是一天兩天了？你還信那真的你自己傻，怪不得別人啊12F 05/19 22:42
→ Lushen: 我說了 有沒有用 跟 競選承諾是否兌現是兩回事15F 05/19 22:43
推 kevin190: 一般小資族根本沒機會抽到社宅，光是低收入戶 原住民
在地市民就佔去八成以上社宅名額，根本是看得見吃不到16F 05/19 22:43
→ alexstag: 怎麼會沒用，講講你票就投給他了啊，超級有用XD18F 05/19 22:44
→ junior020486: 還有啦，空空不是說少子化人口負成長，將來隨便都有得租，既然隨
便都有得租，蓋社宅幹嘛？19F 05/19 22:45
推 Lushen: 你的文章反覆論述社宅無用論
現在又拉空空言論出來護航22F 05/19 22:46
→ alexstag: 最好笑的是柯文哲認為社宅要能夠自給自足，租金壓不下來，覺青憤怒24F 05/19 22:46
→ Lushen: 我不認同少子化對於短期房價的影響
如果你一邊文章講得好像要論是非
另外一邊又拿空空言論出來證明跳票好像很合理
矛不矛盾啊26F 05/19 22:46
→ alexstag: 現在可好了，營造成本暴漲，連軌道建設都發包不出去，社宅不知道怎麼蓋30F 05/19 22:48
→ Lushen: 柯文哲社宅的定價合不合理 抽籤的人數表態了32F 05/19 22:48
→ alexstag: 更有趣的是台北人其實都有老家可以住，整天吵社宅的人可能台北市長選舉還不能投票...33F 05/19 22:49
→ raslin: 實價課徵持有稅 房屋稅跟地價稅，保證房子倒歪歪35F 05/19 22:49
→ junior020486: 我哪裡說社宅無用，我說量體夠大有用，問題是量體夠大，土地跟錢
從哪裡來
全台800萬戶，你如果可以蓋出100萬戶可能有用，蓋20萬戶來那麼吃
力你覺得有用嗎？
量體就不可能大啊，你有沒有搞清楚為什麼量體不可能大XD
實價課稅我之前有一篇在討論不可行了，沒看過的回去看一下再來戰
這個@@36F 05/19 22:49
推 Lushen: 你不是拿空空言論要來說社宅無用47F 05/19 22:51
→ hide0325: 你實價課稅都還沒寫完四個字就下台了48F 05/19 22:51
→ junior020486: 柯文哲定價合理好啊，那還是不能否認量體不夠變成社宅樂透，何況
柯文哲也有說社宅要暫緩停看聽，避免債留子孫49F 05/19 22:52
推 ketter: 空空不是要社會住宅 空空要的是在蛋黃區的社會住宅52F 05/19 22:52
→ alexstag: 搞不好都是一堆假低收入戶在抽籤Xddd 根本沒有多便宜，那種價格就補助租金就好了，蓋一棟不知道可以補助幾年...53F 05/19 22:53
推 Lushen: https://i.imgur.com/u12dovj.png56F 05/19 22:53
[圖]
→ ketter: 蓋在郊區一點馬上又要靠杯說社會住宅蓋在鳥地方57F 05/19 22:53
推 raslin: 現在就是持有稅太低  造成總價高。不過這個永遠不可能執行58F 05/19 22:53
→ junior020486: 你有沒有看我的原文啊，我就說量體太小就沒用啊XD你在那邊爭執這個，量體就有辦法提高噢？
吵這個本來就是沒票的事情，4567年級根本不在乎啊何況，缺工缺料你要怎麼蓋社宅，預算到議會先被議員洗臉好嗎？59F 05/19 22:53
→ Lushen: 然後台北市社宅應該是沒有需要低收啦 Xddd64F 05/19 22:54
→ raslin: 交易實價課稅跟市價漲幅歸公這個有稍微在執行了65F 05/19 22:54
→ Lushen: 所以你不蓋永遠是0 聽不懂哦66F 05/19 22:54
→ raslin: 我還是推推  房價就是要暴漲就好了xd67F 05/19 22:54
→ Lushen: 量體要大要怎麼來 蓋啊 難不成變出來給你勒68F 05/19 22:55
→ junior020486: 你不要跳針，我就問你，蓋好了之後哩？
變成社宅樂透，有用嗎？
整天在那邊社宅，不是少子化空租一堆，去租空租的不就好了？
蓋社宅的土地、錢、還有後續的維護，全部用到納稅人的錢，蓋出來
搞社宅樂透，有房的多數不屌，沒房的沒抽到氣噗噗，搞吃力不討好
得罪人幹嘛？
又不是模擬城市，手指點一點社宅就長出來了69F 05/19 22:58
→ Lushen: 還是你覺得花幾百億租金補貼比較有用 xddd
整天社宅我喊的?
不重要他可以說老娘就是不屑蓋 別拿出來騙啊
2012/2016/2018/2020 都拿出來喊 是我逼她的嗎?79F 05/19 22:58
→ junior020486: 本來就是租金補貼比較有用，一來讓房東釋出空租，二來不用找土地
、說服附近居民、維護那些社宅
還有，租金補貼是符合資格人人都有，你社宅就是抽樂透，我就問你
哪個有用？83F 05/19 22:59
→ buike: 重點騙還有人信，洗腦很成功啊89F 05/19 22:59
→ Lushen: 如果你覺得他整天喊社宅很糞 麻煩用選票讓她閉嘴
笑死 租金補貼有用 你應該是來反串的吧90F 05/19 23:00
→ alexstag: 有點好奇國外大都市有沒有吵著要蓋社宅...有沒有吵著要租金補助92F 05/19 23:00
→ Lushen: 我再說一次 從來沒人逼她要喊出這樣的政治承諾94F 05/19 23:00
→ a96932000: 騙不騙不是重點,重點是有人信~95F 05/19 23:01
→ Lushen: 不要說的好像是人民逼她一樣96F 05/19 23:01
→ junior020486: 蠻糞的啊，你沒看到中南部人沒人在意這個，現任的市長沒蓋社宅，
還不是穩穩連任XD97F 05/19 23:01
→ junior020486: 陳其邁喊歸喊，你看他到時候能不能蓋的出來XD我真不知道說你什麼
，幾歲了還那麼相信政治人物噢？196F 05/19 23:35
→ Lushen: 喊到底的是我? 好像我拿槍逼他們開支票的欸199F 05/19 23:36
→ freshmints: 我又不是空方 房價低不低關我什麼事
你好好提出社宅平抑房價的論述 而不是被打爛就叫別人抵制 成熟點好嗎200F 05/19 23:36

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