看板 home-sale作者 ceca (生活藝術大師 N)標題 Re: [請益] 台灣未來房地產崩盤的可能性?時間 Sun Sep 4 18:47:04 2022
這不是老掉牙的問題.
天塌下來有其他東西擋著.
人口減少會遇到甚麼問題??
那就是.
內需經濟.
(這是最嚴重的衝擊,比勞保破產問題還大,台灣服務業人口基數最大.
你內需產業萎縮,會引發大多數勞工直接衝擊的問題)
(服務業差不多60%,製造業差不多35%)
(另外我記得兩者的營業額好像差不多)
銀行債務問題.
政府財政問題.
勞動力問題.
社會福利(勞健保)
這是最現實面.
房價要垮,這些東西先垮.
這些東西垮一半,政府就要倒了...
因此政府必然解決這個問題;
解決辦法以前也想過懶得寫.
到最後就是無腦亂開放外來人口.
(並不是只有真的移民才可以解,外勞,工作權者,居留權者都可以.
反正這些人可以在台灣補足這些需求就可以了)
我們可以開放的外來人口進口,你大概就從台灣GDP劃一條線,往下都是進口範圍.
大概有66億人起跳.
台灣怎樣減少出生率,需求大概就是幾百萬.
因此這個問題一直都不是"實質解決辦法"的問題.
而是.
"政治問題"
因為勞工團體會靠杯,因為其他政黨會靠杯,因為OOXX.
所以我們政府無法很直接的解決,都要繞幾個圈然後找個機會才解決.
例如移工變移民法案,就是繞了幾個圈,好不容易找到一個機會才偷偷推過的.
(你看新聞還很小...顆顆)
因此這邊都還沒討論到不動產垮掉的影響.
單純就是人口減少會產生的影響.
所以你們在煩惱甚麼..
顆顆.
而,房子只要有人住,就會有人買.
因此,就算開放的是觀光客.
那一樣房價照樣給你暴漲.
當初觀光熱,沒看到外島和花蓮台東的房價怎樣漲的.
台東一度漲到高雄的8~9折.
阿你是說觀光客把房價買上去的?你大腦有問題喔?
當然啦,如果今天內資大幅崩潰,那可能會引發另一種型態的不動產災難.
但是只要內資不但不崩潰,還在成長,尤其台灣儲蓄率還在上升.
你永遠不用替買房子的"資金"和"有沒有人買"擔心.
我手上都十幾棟房子....
以後一個人持有一百棟房子很難嗎?
阿只要有人在住,你管他是外勞還是觀光客.
就會有人買.
房價就可以炒.
本版多少人的房子是租給外商外派人員...XD
又有多少人的店面是租給做給觀光客的店家.
當然目前外勞住的大多都是工廠老闆買走,它們喜歡一條龍全包,所以版上租給外勞的不多.
但我爸以前有棟透天就是租給工廠老闆後再租給他的外勞.
so....需求端和購買端不需要一樣.
但是只要有需求支撐,就不用煩惱購買端的問題.
因此還在甚麼少子化壓垮房價.
你還沒發現你的問題是甚麼?
你的問題就是.
你設定了一個學術最愛設定的"封閉體系"模型.
但問題是台灣是一個小而開放的經濟體.
他可是一個相對於其他國家,開放度很高的區域.
你用一個封閉模型去探討開放型區域的一個影響很龐大的變化.
你不覺得...你陷入了白痴學者只會窩象牙塔不食人間煙火的謬論當中嗎?
另外等拿遺產的要思考一個問題.
現在人動不動就活到90歲..XD
我外婆都9x歲了.
阿你先想一下,你等到你爺爺奶奶的遺產的時候是幾歲了?
還是你等的是你曾祖父曾祖母的遺產?
那你還要算一下你家族有幾個人要分...顆顆.
阿就不要醫療和看護以及個人健康知識的上升,壽命又更長.
到時候滿地年齡破百的老人.
現在60~75歲這一區間的人,人均高中職學歷,對健康養生保健的認知比70歲以上的強很多.
外加又遇到台灣經濟奇蹟年代,不像75歲以上老人當年苦出來,生活都很隨便...
so..他們必然比現在75歲以上的還要活更久...
不過我知道.
有些人已經無法翻轉人生.
因此它們需要一個信念.
不然就沒活下去的勇氣.
那.....
你還是相信房價要崩盤好了.
不然我也不知道該怎樣安慰你.
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 台灣未來房地產崩盤的可能性?
09-04 18:47 ceca
推 mcuronan: 西卡大 不要再刺激空空了
西卡大 想請問兩岸如果發生戰爭 那房價是會像你說的因貨幣貶值而上漲 還是會因為內資恐慌出走而下跌?2F 09/04 18:50
打起來貨幣會直接崩潰.
烏克蘭不崩潰是因為兩個原因.
1.政府立刻禁止換匯+禁止某個金額以上提領(我忘了是幾萬塊台幣)
2.美國不願意讓荷林夫納崩潰,所以刻意維持他貨幣的信用.
(也就是他目前是免外債,免看貨幣擔保,而且其他國家替荷林夫納做背書
但是也同時禁止換匯...XD)
而這個情況會撐多久,就看烏惡戰爭之下,歐美要支撐烏克蘭多久.
無論是打到歐美不想支撐了想停損.
或是打完了.
烏克蘭的貨幣就必然要面對大崩潰的問題.
當然有一種情況可以免除.
那就是俄羅斯打輸了,然後為烏克蘭做天價的賠償金.
除了所有損失外,還有各種補償....
當然另一個極端就是烏克蘭被俄羅斯滅國整個佔領.
那荷林夫納就會從世界上消失.
因此打起來很可能是內資一個都跑不掉.
禁止換匯,你怎麼跑?
另外阿根廷和斯里蘭卡破產,也造成他的貨幣大幅崩潰.
阿根廷貨幣已經跌到剩不到以前的1/10.
大家大金額都用美金..
斯里蘭卡目前是債務違約,但是國際貨幣組織有緊急調動資金給他紓困.
所以他的貨幣崩潰了快40%後目前中場休息盤了一段時間.
但是要是問題不解決,那也只是進入阿根廷的後塵.
而烏克蘭...基本上打完,除了俄羅斯戰敗賠償外.
其他談和的結束方式下,打完仗,他也差不多要破產了...XD
所以歷史大概就複製這些破產國家.
以後通行貨幣很可能會暫時使用美金.
另外一個白癡國家薩爾瓦多也可以關心一下.
他本來因為經濟的問題,所以想用比特幣取代貨幣.
結果被套在高點....外加人民不想用比特幣來買便當,所以民間流通美元.
最近崩盤太嚴重,所以薩爾瓦多推行一種叫做科朗美元的東西.
也就發行一個是跟美元1:1掛鉤的貨幣...XD
但是實際上,民間還是繼續用美元.
so...
台海幹起來.
基本上各位很可能未來就是使用美元或人民幣.
(看打的怎樣)
請做好心理準備.
除非戰爭可以在極短的時間內結束.
對台幣的基礎沒有造成多少破壞.
(烏克蘭就是會打很久,因此破壞非常大+龐大的軍援也是未來要承擔的支出)
※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/04/2022 19:12:52
推 hellogym: 發生戰爭不用討論 你不管有沒有房 你拿台幣的都會被影響到 關心房價幹嘛XDDD5F 09/04 18:58
推 mcuronan: 當然關心啊 多買幾間不好嗎?9F 09/04 18:59
推 hellogym: 你資產有多到發生戰爭能跑去國外生活嗎? 沒有的話就不用管戰爭影響11F 09/04 19:01
推 mow1982: 抄高房價,弄死覺青13F 09/04 19:02
推 antigidu: 真的 相信民進黨的覺青死一片14F 09/04 19:05
推 b03o20y: 長期看是這樣沒錯~~房價大跌代表台灣也差不多gg15F 09/04 19:13
推 hellogym: 所以就是這麼簡單的邏輯問題 很多人寧願矇著眼不接受
很好笑
就像一堆空空最愛講的 中國房價不是跌了嗎 那他有沒有看到最近中國經濟爛成怎樣? 銀行爛成怎樣? 你想房價跌很簡單啊 經濟搞爛一點就好 大家一起死 嘻嘻
一堆人說他要存台股大盤長期投資 他既然對台灣後續經濟這麼看好 怎麼會認為台灣房價會崩呢 這麼簡單的邏輯問題 想不通?16F 09/04 19:15
→ kougousei: 中肯。 就是靠移工移民啊不然還能怎麼辦
日本外勞都已經開放到緬甸尼泊爾斯里蘭卡了
台灣還沒咧25F 09/04 19:19
推 aocboy: 66億人會來台灣???
少買一點消費性電子產品,台灣就會GG28F 09/04 19:19
→ kougousei: 他是說有66億潛在移民對象 但台灣只要幾百萬30F 09/04 19:20
→ kougousei: 真的政府要卯起來開放根本不用愁
舉例來說啦斯里蘭卡最近都要經濟崩潰了 台灣開放
應該很快就能滿足短期需求32F 09/04 19:20
推 aocboy: 按照這邏輯,美國有80億潛在移民對象耶XDD35F 09/04 19:27
推 jjjerry: C大別在開導空空了 空空不會聽的36F 09/04 19:28
美國有缺過嗎..XD
美國只有想築長城.
※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/04/2022 19:28:37
噓 dufflin: 阿彌陀佛 您真有心37F 09/04 19:29
推 g11121s: 總體經濟學買起慢慢閱讀!38F 09/04 19:30
噓 tobashi: 很適合房版的取暖文41F 09/04 19:34
房版為啥要取暖..XD
睡公園的是誰?
睡到自然醒的又是誰?
還是我最近冷氣有開的比較冷?
(美術館不停電,羨慕嗎?)
※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/04/2022 19:35:57
→ hellogym: 房版都手數鈔票取暖 嗚嗚嗚 怎麼辦
賺太少都不敢上來丟人現眼42F 09/04 19:37
推 zaqimon: 遲早會開放中國人來台灣買房吧 或是等兩岸統一44F 09/04 19:40
這是政治問題.
但是你如果說要解決人口減少的問題.
沒有中國一樣可以解決.
所以開不開放中國,只是政治某個立場的某個選擇.
但這是有非常多替代性的,非必須和唯一性.
※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/04/2022 19:41:47
推 zaqimon: 開放同文同種的中國人是最合理的選擇吧45F 09/04 19:42
→ bms: 為什麼不開放東歐的來 嗚嗚嗚46F 09/04 19:42
→ zaqimon: 比起開放那些呼呼嘿嘿文化語言不通的人
東歐的人我猜會選擇去西歐美加吧47F 09/04 19:42
→ bms: 樓上沒跟左岸的人工作過不知道 縮然同文同種相處過後你就覺得我們是不同族群的人49F 09/04 19:43
→ zaqimon: 兩岸程度正在靠近 台灣也一樣一堆8+9詐騙集團
中國有水準有文化的人也越來越多
台灣可以限制哪些中國人才有資格來台灣買房移民51F 09/04 19:44
推 lcy317: 對岸要有能力跨海來置產的最起碼有一定程度篩選54F 09/04 19:45
推 mcuronan: 中國那麼大 一個省本來就一個族群 台灣人在意外什麼?55F 09/04 19:45
→ bms: 相處過後就知道了 就不是自己人56F 09/04 19:46
→ zaqimon: 就像中國人想入籍香港好像條件也非常嚴格57F 09/04 19:46
→ lcy317: 而且跟對岸交流越來越多這是不可逆的趨勢
就是民進黨政府上台 雖然政府關係不好
但貿易額卻是年年都在增加58F 09/04 19:46
→ bms: 你以為同文同種的親切感 相觸過後就蕩然無存了61F 09/04 19:46
→ zaqimon: 親切感要幹麼 我跟父母跟鄰居都沒有親切感了62F 09/04 19:47
→ mcuronan: 台灣原住民還不是一樣? 你跟原住民同族群?63F 09/04 19:47
→ zaqimon: 重點是要撐住台灣房價64F 09/04 19:47
→ lcy317: 不管是不是同文同種 大勢就是如此65F 09/04 19:47
→ zaqimon: 原住民住偏鄉又不炒房不重要啦管他去死66F 09/04 19:48
→ mcuronan: 越南人在台灣那麼多 還不是一樣?67F 09/04 19:48
推 lkrichard: 推 空空一直有個錯誤幻想房價跌就買的起68F 09/04 19:49
推 lcy317: 我們跟對岸的貿易依存已經來到40多%
你要如何跟這樣高度互利共生的國家劃清界線?
所以越開放越多本來就是時間的問題而已
而且在對岸 不同省跟不同國也差不多意思 習慣就好了69F 09/04 19:50
兩岸問題是美國決定的.
所以這是政治問題.
而政治問題,無法預測.
就像下一任美國總統是誰,現在沒人知道.
變化可能性太多太大.
※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/04/2022 19:57:29
→ bms: 雞同鴨講 我只是想說同文同種只是個好聽的說法啦73F 09/04 19:56
推 kelsierlee: 台灣降低對岸購買房地產門檻,肯定能解決部分問題;不過必然也會衍生其他問題。但是這都是主政者的課題;吃地溝油的命,操中南海的心。平凡人不用浪費時間74F 09/04 19:59
如果論兩岸.
不需要開放對岸買.
你開放對岸工作權和投資.
然後會因為統戰關係,對岸想辦法弄來一大堆人+企業來做文化同化.
(必然幾十萬...破百萬也不用意外.
當年陸客時代陸客是幾百萬,讓觀光區不動產漲翻天)
那...租金必然大漲.
這樣台灣自己就可以把不動產炒到天上去...
要記得.
炒高台灣房價,光靠台灣人自己就很夠力了.
錢一直都不是問題.
台灣只有窮人.
但,台灣人民沒有窮過..
※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/04/2022 20:03:55
推 mcuronan: 如果中國各省都你這種想法怎麼交流... 真的是一方水土養一方人 島民真的就是封閉思想77F 09/04 20:00
推 kusomanfcu: 高雄房價之前爛掉的原因是掃黃
老實說
再掃啊
沒看到台中那麼爽XD80F 09/04 20:23
推 Niescan: 台中燕子發威,準備起飛85F 09/04 20:49
推 zaza5566: 台灣經濟好就沒人會賠售,除非你看衰台灣XD86F 09/04 20:50
推 taurus6152: 樓上正確哦 高雄一坪從20變40
更不用說北高了88F 09/04 21:00
推 kusomanfcu: 那些87等遺產的等拿到了 也是賣掉買鳥籠大樓90F 09/04 21:02
推 TheDream: 魯空這麼看衰台灣的話,要身體力行移民到"先進"國家喔92F 09/04 21:05
推 aqaq123: 長期一定上漲,因為通貨膨脹的關係93F 09/04 21:05
推 hypeng: 這樣說吧,因為資金過度集中房地產,其他產業不振,下一代人口越來越少,人補不夠就是經濟自然越來越難搞,很差了房價就會跌,跟你的看法沒什麼兩樣,空方並不是只看好台灣經濟、看壞台灣房子,而是一起看壞的。
以後繼續這樣下去是會往L型發展沒錯,有資產者就像你說的可能100間房子,沒房的還是很辛苦,所以這是選擇問題,有點能力的人,如果有幸站到可以改變社會或至少身邊一些人的位子,要怎麼選?是嘗試做一些結構和制度上的優化改變,還是繼續嘲笑別人,呵呵反正我現在就是有錢我會繼續有錢、其他人關我屁事。95F 09/04 21:13
推 symalex: 再漲個4~50年沒問題293F 09/05 08:16
推 hdw: C大就是推~~~294F 09/05 08:50
推 wlcaroline: 還在對岸房地產,ceca說對岸房地產碰不得講了起碼十次一堆新警察在那邊自以為是296F 09/05 12:14
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