看板 home-sale作者 TheDream (努力面對每一天)標題 Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本?時間 Sun Nov 20 21:24:27 2022
1.
日本買房比台灣容易?
比較日本與台灣,
基本面最好的城市:
東京與台北,來看看哪個地區買房比較容易。
https://i.imgur.com/sCU9Tsx.jpg
東京23區,面積628平方公里,住房自有率
41.7%。(TOKYO Statistical YEARBOOK 2020)
台北市 ,面積272平方公里,住房自有率
85.4%。(110年家庭收支調查報告)
這邊舉的例子是
東京23區,不是那些沒啥人要買的
日本偏鄉。
台北市的住房自有率 比 東京23區 高了 40%以上,
哪個地區比較好買房真的不用爭論。
旅日的台灣人:胡說,日本買房比台灣容易!
日本一堆地區連房子都可以
免費送給你,所以日本買房完全不難啊!
真相是:
這些房子是會吃錢的負資產,用送的也沒人要。
在日本買
會跌價的房地產 vs. 在台灣買
會漲價的房地產
那的確是日本比較容易!
2.
投資日本房地產的現金流穩定與保值?
日本租金投報率比台灣高,問題是日本的
房價大多數不會漲啊!
2008年 (金融海嘯) 到現在已經十幾年,FED
QE 都兩次了,
可是大多數的日本房子,以
美元計價來看,房價的跌幅很驚人。
台灣剛好相反,以
美元計價來看,這十幾年的房價漲幅很驚人。
非日本公民或是沒有永居的情況下,
日本買房的紅利 (
低頭期款與超低房貸利率) 根本就吃不到啊!
大部份日本房屋的價格,未來看跌,外國人買日本房屋也沒享有貸款紅利,
種種情況下,真的看不出來現在去日本投資房地產有什麼好處。
退一萬步來說,
日本幾千萬的成年人都不懂要投資日本房地產來賺錢,這個機率有多高呢?
3.
除了科技製造業,日本的各行各業發展相當均衡,不管文組理組都能夠找到待
遇好的工作?
https://i.imgur.com/yxO4i9w.jpg
2021年日本國民生活基礎調查,日本家戶所得
平均數564.3萬日元,中位數440萬日元。
這個家庭收入扣掉
所得稅、健康保險以及厚生年金保險、住民稅等等,
可支配所得大概只剩
80% 左右。
2021年台灣的家庭收支調查報告,家戶
可支配所得平均數 109.1萬,中位數 92.9萬。
https://shzrb.com/archives/543
日本雙薪家庭約 68%。
https://reurl.cc/yrE1l8
台灣雙薪家庭約 65%。
現在日本兌換台幣的匯率是0.22,換算一下,台灣與日本的家庭
可支配所得:
台灣 日本 差值
可支配所得平均數 109.1萬 99.3萬 9.8萬
可支配所得中位數 92.9萬 77.4萬 15.5萬
家庭可支配收入,不管平均數或是中位數,日本都被台灣屌打,
尤其是
中位數的差距還比平均數的差距大。
日本的行業發展相當均衡,不管文組理組都能夠找到待遇好的工作? 真的是黑人問號。
真的不要吹日本工作的待遇比較好,
事實就是日本家戶收入中位數被台灣屌打!
4.
日本整體國力的發展趨勢會像北歐國家,沒有太大的經濟成長率,
但就是比較穩定,比較舒服的生活品質?
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221117002006-260410?chdtv
日本10月貿易逆差達2.16兆日圓,已經
連續15個月呈現逆差。
日本是出口導向國家,公司無法賺到足夠的外匯,員工收入就很難提高,
政府的稅收也很難增加,給的社會福利也很難變好。
人民沒有錢,就很難有舒服的生活品質。
日本的個人財富跟十年前比起來是縮水的,哪個北歐國家的個人財富也是大幅縮水呢?
亞州幾個經濟體,
個人財富中位數趨勢變化,
瑞士信貸歷年的統計:
個人財富中位數 (USD)
2010年 2015年 2021年
新加坡 68221 75956 93133
台灣 45368 75470 113938
日本 140996 98498 119999
南韓 39224 50050 93141
2021年跟2010年比起來,只有
日本的個人財富中位數是縮水的,而且
縮水的幅度還不小。
日本
未來五年的經濟前景,目前看到的預測,普遍都是不樂觀。
要認清事實,日本的經濟與國力真的是在倒退,不要活在過去美好的粉紅泡泡中。
5.
日本的法律更保護租客
住在台灣的台灣人,認為日本的法律比較保護租客。
住在日本的台灣人,也認為日本的法律比較保護租客。
想買房投資來做出租的話,不選台灣,
跑去選制度與法律更保護租客的日本,這是正常包租公的思維嗎?XD
※ 引述《benpanyen (華飛)》之銘言:
: 稍微幫日本平反一下。
: 日本的房子玩法就是看現金流而不是資本利得,有永住權的話不用太多本金就玩得動。
: 我之前在日本讀書工作,離開前跟人合資,留了一些日幣在日本房地產,每年就是8%的報
: 酬。也有朋友拿了永住權後離開日本,原本自住的房子出租,也是每年5%的純利潤。
: 日本的房產會不會大漲很難說,可能近幾十年漲幅不如台灣,但是很保值,現金流很穩定
: (租屋市場非常健全,對房東房客都有保障),近年也是漲了一波。
: 我同意日本近年的經濟成長趨緩,但整體的工作生活品質仍樂勝台灣。
: 台灣近年的經濟成長絕大比例受惠於科技製造業,但除了當半導體工程師之外,日本的各
: 行各業發展相當均衡,不管文組理組都能夠找到待遇好的工作,不論是新創事業、金融管
: 顧或是國際大公司的工作機會都比台灣多、比台灣好。(當然可能也是我自己的抽樣偏誤
: ,因為能留在日本讓我遇到認識的台灣人可能都是混的不錯的人)
: 若談日本整體國力的發展,我個人是會覺得日本的發展趨勢會像北歐國家。可能跟美國中
: 國或東南亞相比的確沒有太大的經濟成長率,但就是比較穩定,比較舒服的生活品質。
: 如果是在日本工作的人來說,當然是拿到永住後買房比較划算。日本買房要求的頭期款低
: ,利息便宜,租金(和初期費用)相對高上許多。
: 我個人也認為日本的房地產市場稅制比台灣健全,修繕基金的設立讓日本的老屋都能維持
: 不錯的內外品質。
: (都更制度我不確定差異在哪裡,但感覺起來日本的都更比台灣容易很多,所以市容也好
: 很多。)
: 即使持有房地產要繳比台灣高的稅金,但在總居住成本相當的情況之下,我是覺得錢讓政
: 府賺走(相對於台灣被建商投客或個人賺走)有更大的機會回饋到公共利益、都市發展之
: 上。
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本?
11-20 21:24 TheDream
→ anti87: 日本房子是買來住的,台灣房子是買來投資的,結案2F 11/20 21:31
你現在住的房子是投資用?還是居住用?
推 paul76318: 看自有率無法直接得到東京更難買房的結論。因為很多日本人認為租就好,你內文也提到了,當初泡沫經濟影響太大3F 11/20 21:33
日本全國的住房自有率約 61%,
精華中的精華:東京23區的住房自有率是 41.7%。
這顯然無法用日本人經過泡沫經濟後,不想買房來解釋。
我舉例特別用東京23區,就是要避免這樣的解讀。
因為東京23區的房地產已經被證實,不僅房價抗跌,甚至有不小的漲價空間。
長期來看無法漲價、每年又會吃不少錢,日本房地產大多數真的是負資產。
推 milkwind: 買日本房是信仰,跟賺不賺無關8F 11/20 21:40
真的是一語道破:買日本房是信仰。
中國人多年前早就去日本狂掃一波日本房,
現在台灣人去日本買房,是幫中國人接刀嗎? 科科
推 KrisNYC: 其實就算是之前匯率0.3左右的時候 由於日本人社會壓力大很多社交需求支出是台灣人想像不到的...真的很辛苦9F 11/20 21:42
推 itwt: 數據出來就是這樣沒錯11F 11/20 21:42
推 ketter: 介紹日本買房子是流量密碼 不要戳破他們13F 11/20 21:43
就一群人把幾千萬的日本成年人當傻子,日本房地產這麼好賺錢,日本人自己都不買?
→ KrisNYC: 日本人很多車子開了去幾個休息站走一走回來 油錢過路費14F 11/20 21:43
→ kusomanfcu: 有大學同學不想結婚 想要等日本糟糟娶日本妹15F 11/20 21:43
→ KrisNYC: 加一加就超過5000台幣 對他門來說 road trip就很奢侈....16F 11/20 21:43
在討論台日物價時,一堆人都不敢討論交通花費的...
→ jasonkey123: 日本房買來住,你買了日本房一年住幾天???
還不是想租人投資...17F 11/20 21:45
推 KrisNYC: 很多日本少年人真的是三餐便利店 sukiya 泡麵在過生活
你看日本多久之前援交就是公開秘密就知道狀況多差了20F 11/20 21:48
推 piliwu: 自有率就是結果說明一切23F 11/20 21:53
推 sfalco: 其實還有一個部份,就是建築技術規則造成的25F 11/20 21:54
※ 編輯: TheDream (1.165.162.114 臺灣), 11/20/2022 22:05:35
推 KrisNYC: 阿還有一個啦 你看他門的輕小說每一個都在轉生
對岸的每一個都龍傲天 大概就知道社會氛圍26F 11/20 22:02
→ kgkg0057: 日本開車 真的超不經濟...通行費 油資 停車費 是
台灣一般上班族
真會冏爆 想不到的難養...28F 11/20 22:03
推 kusomanfcu: 日本人一堆想重新投胎,大陸人一堆想鬥下課上
美國那邊一堆人希望世紀末生存遊戲
我有槍
這容易理解吧31F 11/20 22:05
真的就是如此...
推 KrisNYC: 創作內容和受青少年歡迎的內容就反映社會上青年人想法阿35F 11/20 22:08
推 ceca: 日本在199x年以前都是瘋買房.
日本不買房是因為他自己改過制度,把房子變成負資產.
日本人雖然有強迫正,但不是笨蛋.36F 11/20 22:20
→ jasonkey123: 有的人邏輯很怪說台灣房買不起.日本全額買又有錢了..39F 11/20 22:20
→ ceca: 可以炒房的時候,東京平均一坪200萬,最貴的一千萬台幣.
不能炒房的時候,大多數人就立刻變成租屋.
所以不要扯甚麼人民觀念OOXX..
甚麼制度適合買房,甚麼制度房子會變負資產
拜託麻看清楚,算清楚.40F 11/20 22:20
要比炒房,台灣比不過日本啦!
日本當初把東京的地價炒到可以買下整個美國,試問還有哪個國家做的到呢? 嘻嘻
→ kusomanfcu: 你把他搞成負資產通縮,對於資產主來說也只是尋租而已最後還是整個國家去承受所謂的失落30年
30年前和台灣比 就和歐洲比非洲差不多45F 11/20 22:22
過去的三十年,台日之間的經濟變化實在太巨大了!
→ gname398: 台灣房地產是金融商品,適合炒作投資標的,日本剛好相反。48F 11/20 22:23
要比炒房,台灣比不過日本啦!
日本當初把東京的地價炒到可以買下整個美國,試問還有哪個國家做的到呢? 嘻嘻
因為日本買房是流量保證啊
→ kusomanfcu: 通縮低息 抵押資金帶去去做價差收益更好
9妹,何時說的阿 這麼實際?54F 11/20 22:25
※ 編輯: TheDream (1.165.162.114 臺灣), 11/20/2022 22:28:55
推 NTU303150195: 問一下,為啥他們不改回來讓房地產變內資印鈔機,跟當年救台北一樣56F 11/20 22:26
推 TiauEX: 他前導影片就提過了 故意做給人看差異的58F 11/20 22:27
→ piliwu: 東京自住率才40多%比台灣更像金融商品好嗎61F 11/20 22:29
推 TiauEX: 他一開始就講過 每次提買房台灣人很愛拿日本來比較 所以63F 11/20 22:29
推 ceca: 9妹要流量....人家拍那個是為了YT...64F 11/20 22:30
→ TiauEX: 特地拍 我覺得他只是想戳破某些人的幻想 日本買房根本沒想65F 11/20 22:30
→ ceca: 真的傻的才夢想著跑去日本買..XD66F 11/20 22:30
→ TiauEX: 像中好 而且就算好 你也不會去買 要去異地生活自住 怎麼可能 真的就事意淫用而已67F 11/20 22:30
→ ceca: and..改制度等於改水溫,會殘殺一大堆產業.
日本上次改制度是大崩潰泡沫的時候改的.69F 11/20 22:31
推 kusomanfcu: 台灣自住率這麼高,想也知道房地產流動性很低71F 11/20 22:31
→ ceca: 也就是滿地的產業都死遍了,那時候改了,開啟一個新結構.72F 11/20 22:31
→ ceca: 日本如果現在突然亂改,那他可能會被馬來西亞給超越.74F 11/20 22:31
→ ceca: 他突然降持有稅,財政會出問題.
那他必須從其他地方來補稅.
而他如果把老屋強制修繕拿掉,也會衝擊裝修和營建業.76F 11/20 22:32
→ ceca: 你可以在世界性的大崩潰的時候改,反正大家都很慘.
但如果你在大家都在往前跑的時候改,你會被一堆人追過.
因此平時都只能微調.80F 11/20 22:33
推 NTU303150195: 改了馬上死,不改慢慢死?
感謝dream大起頭啊,這才是房版該有的討論qq84F 11/20 22:36
→ piliwu: 台灣產業活得好好的哪會死
如果窮人買不起房就會死,歐美日全死光才會輪到台
灣86F 11/20 22:38
推 nopenisgreat: 外國人買日本現金幾乎都要全款,傻傻的
不過過幾年靠自己確實會越來越難在台灣買房90F 11/20 22:43
推 ceca: 台灣好像可以貸款六成.92F 11/20 22:48
推 mouse1229: 不要再打空空臉了 他們已經沒話題抱怨了94F 11/20 22:50
推 ups: 長知識97F 11/20 22:52
→ davismo: 高公設都是新房子怎麼會破,就是貴98F 11/20 22:56
推 KrisNYC: 日本現在把日圓直接暴貶30%釘在140左右就是下猛藥了阿
所有日幣計價的商品服務房地產等等都打7折吸引投資耶
比較可議的就是箱庭議政的關係 大財閥有做國際資本轉移一般中小企業和人民就是直接吃資產打七折之術....
疫情前日幣對美元是90~105左右 現在差點破150
世界前5大經濟體耶 你要想台幣直接變45元:1美金會怎樣
現在百貨公司一件polo已經3800了喔 1:45直接一件580099F 11/20 22:56
推 ceca: 日本家電都要比小米還便宜了.106F 11/20 23:19
推 ceca: 企鵝比polo貴...但我今天穿90塊一件的出門.
90塊一件,一次買10件,潮爽的你都不知道.109F 11/20 23:31
推 KrisNYC: 萬星(企鵝)其實是做高爾夫球衣的樣子?111F 11/20 23:32
→ ceca: polo是馬球,企鵝是高爾夫球.112F 11/20 23:33
→ KrisNYC: 現在日本的牛肉 不要超級高等級的幾乎跟美國牛prime同價以前是日本牛遠貴於美國牛的....113F 11/20 23:33
→ ceca: 日本從安倍三支箭來就走這種風格.
降外匯增加外銷產品競爭力.
不過日本問題應該是,沒有強勢產業.
前有美國後有中國東南亞,兩邊夾殺問題.115F 11/20 23:34
推 pipi7878: 有時看緯來日本台的跟拍到你家 都會覺得東京的生活難度也太高119F 11/20 23:35
→ ceca: 台灣科技業強勢+台灣人口少,科技業拉抬就很威.
日本很麻煩,汽車產業又被美國電動車瓜分市場.
2035年一堆國家要全面禁止賣燃油車.
但問題是,日本和德國手上一堆燃油車的專利..都變垃圾.
電動車,美國又拿走一堆專利.
so...電動車市場+炒作特斯拉,對日本和德國傷害非常大.
家電技術方面又無法有明顯跳躍性的突破.
被廉價產品侵蝕中低階市場.
日本人口也不少,破億..
所以目前日本產業就是這個尷尬.121F 11/20 23:35
推 calase: 很多台灣人對日本企業待遇有錯覺,是因為台灣人通常會跑去有名大公司或者外商,但這些缺對當地人來說門檻也很高131F 11/20 23:47
推 KrisNYC: 2012年你年薪600萬日幣=200萬台幣 現在剩120萬台幣
一來一往 台灣科技業給薪又往上 生活成本和稅金又低133F 11/20 23:51
推 Fairychess: 希望日本房價能一直便宜下去,以後退休就想北半住日本,南半住澳洲,兩邊各買一棟135F 11/20 23:51
推 paul76318: 我是比較同意ceca大說的,制度造成很難用自有率代表買房難易度138F 11/20 23:52
→ KrisNYC: 你如果是台灣人 你怎樣也會知道的吧哈哈哈....142F 11/20 23:53
→ frowning1226: 最慘的應該是中小企業,無能為力消息又慢財團一步眼睛閉上不要看美元,默念都是假的XD143F 11/20 23:53
推 kusomanfcu: 這陣子都在講 烏克蘭妹不想來台灣日本妹也可以145F 11/20 23:54
推 Fairychess: 年輕買房就算是自住最好當投資性資產來看,誰知道自己30年後會在哪個國家過退休生活147F 11/20 23:54
→ kusomanfcu: 我小孩都上小學了 已經沒救了,台灣的下一代靠你們了149F 11/20 23:55
推 KrisNYC: 確實 最近日本很流行的話題之一就是松屋的500圓特餐
之前一度停賣現在又(貌似減了點料)復活了152F 11/20 23:55
→ ceca: 日本人爆肝能力不輸給台灣,跑熊貓百萬年薪不是夢.158F 11/21 00:07
→ ceca: 還不用看老闆臉色,也沒有公司倫理問題.
其實早點來的日本人,還有很多優惠.160F 11/21 00:07
推 TokyoHard: 日本跑外送比較少用機車,要跑的多會死人啦XD162F 11/21 00:08
→ ceca: 你看夢多拿台灣籍後,整個風生水起,還天天失戀(天天換女友)日本人早點來台灣還有糖吃,晚來就要洗盤子了..
喔,我們是說,日本人移民台灣跑外送拉..XD163F 11/21 00:08
→ hide0325: 在清水寺斜坡看過uber 外送員,騎腳踏車上去,超累167F 11/21 00:15
推 ceca: 剛才旁邊的講.
要住外國,要住可以請幫傭+食物好吃+便利的地方.
這....應該是哪國?
對岸可能幫傭有點貴了....不然其他滿足條件比較多.
馬來西亞??...越南和印尼怕食物不好吃.
越南和印尼可以買莊園+請好幾個幫傭.
但是就是食物不好吃,語言不通,東西品質差等等.169F 11/21 00:35
推 milkwind: 如果是台灣有2億以上,搬去東南亞
可以買別墅喔,請傭人,開豪車過爽爽
你去日本也無法請兩個以上傭人,買大別墅
我指的大別墅是歐洲古堡那種XD178F 11/21 01:08
噓 g9xuggf: 公司一堆北漂仔 自有率85% ???182F 11/21 01:35
→ kyova: 自有率本來就很高,那是用戶數去除的。實際活動人數超過戶籍人數,包括新北和北漂。183F 11/21 01:49
推 carden31: 租金再怎樣也比較貴吧,為什麼日本人不買?185F 11/21 01:58
→ smile8969: 雖然你圖表分析的很有道理,但是住日本就是比台灣舒服太多太多了187F 11/21 02:07
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