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作者
標題 Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本？
時間 Tue Nov 22 10:53:13 2022
作者
標題 Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本？
時間 Tue Nov 22 10:53:13 2022
真實世界裡：
未來會跌價的資產，會想買的人很少。
未來會漲價的資產，會想買的人很多。
日本大部份地區的房地產，過去幾十年都是跌價居多。
東京23區的房地產，在過去十幾年已經被證明不僅保值而且會漲價！
所以就算日本人經歷過泡沫破滅，對房價下跌有恐懼感，
但是日本人自己看到東京23區的房價過去十幾年一路向上，加上精華區租金又高，
日本人再怎麼笨也知道在東京23區是租不如買，
日本人再怎麼笨也知道在東京23區是租不如買，
當東京23區的多數住民都認為租不如買時，房價就只會變的更高。
會跌價的資產(日本大部份地區)，想買的人很少。結果：日本全國住房自有率約 61%
會漲價的資產(東京23區)，想買的人很多。 結果：東京23區住房自有率 41.7%
想買東京23區房地產的人比較多，為什麼住房自有率反而低呢？
簡單說就是負擔不起，所以住房自有率才會低啊！
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664466931.A.50E.html
[心得] 我在東京買三房公寓 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
在日本工作了幾年，從剛來日本就想買房了 礙於沒有身分、頭期款又不足 一直到了去年才開始認真看房 ●方向 一開始就考慮公寓（マンション）
在日本工作了幾年，從剛來日本就想買房了 礙於沒有身分、頭期款又不足 一直到了去年才開始認真看房 ●方向 一開始就考慮公寓（マンション）
你在板上的分享文
1. 你剛到日本就想買房，但是沒有身份時，你也買不起房，
這不就我文章提到的：
日本買房的紅利 (低頭期款與超低房貸利率)，外國人根本就吃不到啊！
2. 你挑日本房子也只選 東京23區啊！
再次證明：會漲價的資產 (東京23區)，想買的人很多。
當你研究到東京23區的房價未來會下跌時，你還有勇氣買房嗎？
東京23區的房價長線看漲，加上比其它地區高的租金，這兩者讓你知道租不如買，
所以你才敢買房啊！
這個道理其它日本人也知道啊！
※ 引述《Insect (Insect)》之銘言：
: 要送沒人要??那怎麼沒人送我，你在講鄉下吧
: 台北自有率比東京23區高40%
: 因為一堆住在台北市的，都沒有戶籍呀
: 但是住在東京23區的，只要住民登入，就算是租屋可以變成東京都民
你不相信 110年家庭收支調查報告？
那也還有 109年人口及住宅普查，台北市住房自有率 72.1%，照樣屌打東京23區。
家庭收支調查報告與人口及住宅普查，兩者的調查方式及採取的樣本均不同。
你想反駁的話，除了這兩個資料外，
你有能力舉出更高證據力的資料嗎？
: 原文本來就是討論東京房子比台灣買房被當凱子好
: 就是因為台灣一堆炒房仔
: 因為日本人知道房子不是用來炒房的
: 他們經過不動產泡沫後，知道不動產是拿來居住的
日本人知道房子不能炒 (X) 日本人知道房價未來會下跌，炒不起來 (O)
日本人的民族性就不要吹噓了，日本人炒房時是把東京地價炒到可以買下全美國。
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664466931.A.50E.html
不要自欺欺人啦！還敢說不動產是拿來居住的，
你買東京23區還不是著重在保值？
未來會跌價的房地產，難道你敢買嗎？ 笑死
: https://career-theory.net/nenshu-chuouchi-118888#index00
: 你拿日本世帯比台灣的家庭收入不公平
: 日本男生年薪中位數為532萬
: 日本女生年薪中位數為293萬
: 然後你跟我說日本世帯的中位數是440萬
: 就說你不懂日本的世帯是什麼觀念了
: 很多人離開老家後，搬去其他地方就自成一戶了
: 台灣則是一堆離開老家後，戶籍還掛在老家的
: 風情不同，統計方式不同，怎麼比??
厚生勞動省的官方統計資料
https://i.imgur.com/yxO4i9w.jpg
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa21/index.html
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yxO4i9wh.jpg)
你覺得這個資料有問題，你要不要寫信去抗議他們故意貶低日本的家戶收入？
household income (家戶收入), household disposable income (家戶可支配收入)
這兩個都是國際上很常用來跨國比較的數據，不懂的話可以先 google，
井底之蛙講話還這麼大聲真是有趣。
: : 4. 日本整體國力的發展趨勢會像北歐國家，沒有太大的經濟成長率，
: : 但就是比較穩定，比較舒服的生活品質？
: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221117002006-260410?chdtv
: : 日本10月貿易逆差達2.16兆日圓，已經連續15個月呈現逆差。
: : 日本是出口導向國家，公司無法賺到足夠的外匯，員工收入就很難提高，
: : 政府的稅收也很難增加，給的社會福利也很難變好。
: : 人民沒有錢，就很難有舒服的生活品質。
: : 日本的個人財富跟十年前比起來是縮水的，哪個北歐國家的個人財富也是大幅縮水呢？
: : 亞州幾個經濟體，個人財富中位數趨勢變化，瑞士信貸歷年的統計：
: : 個人財富中位數 (USD)
: : 2010年 2015年 2021年
: : 新加坡 68221 75956 93133
: : 台灣 45368 75470 113938
: : 日本 140996 98498 119999
: : 南韓 39224 50050 93141
: : 2021年跟2010年比起來，只有日本的個人財富中位數是縮水的，而且縮水的幅度還不小。
: : 日本未來五年的經濟前景，目前看到的預測，普遍都是不樂觀。
: : 要認清事實，日本的經濟與國力真的是在倒退，不要活在過去美好的粉紅泡泡中。
: 對，日本不好，快要倒閉了，拜託不要來
你太廢了吧！
你應該提出資料來證明：日本未來經濟前景不錯啊！
還是你苦無證據呢？
日本失落三十年已經是鐵一般的事實，
至於日本未來五年的經濟前景，看到你這麼無力的回應，我想也是不樂觀
: : 5. 日本的法律更保護租客
: : 住在台灣的台灣人，認為日本的法律比較保護租客。
: : 住在日本的台灣人，也認為日本的法律比較保護租客。
: : 想買房投資來做出租的話，不選台灣，
: : 跑去選制度與法律更保護租客的日本，這是正常包租公的思維嗎？XD
: 日本只適合自住，不適合投資炒房，拜託不要來
: 不說了，最近銀杏變黃了，我要去賞紅葉看銀杏了
: 下個月順便去滑雪
: 笑你沒有
對，日本不適合投資炒房，
結果你買房還是挑最會漲價的東京23區，其它房價看跌的地區你根本沒考慮過，
這麼喜歡打臉你自己嗎？
這麼喜歡打臉你自己嗎？
--
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※ 文章代碼(AID): #1ZV3cRTV (home-sale)
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※ 同主題文章:
11-19 00:17
11-19 08:01
11-20 21:24
Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本？
11-22 10:53
推 : 有人的臉紅紅溫溫又有點脹脹的，上面還有個掌印1F 11/22 10:55
最近言行不一的人好多...
推 : 啪啪啪啪...
國外月亮比較圓這件事全世界通用2F 11/22 10:59
國外月亮比較圓這件事全世界通用2F 11/22 10:59
看 Insect 剛到日本就想買房，華人愛買房也是世界通用？XD
推 : 快打死人了@@...好殘忍4F 11/22 11:07
推 : 啪啪啪啪啪啪，最近房版怎麼了5F 11/22 11:09
→ : 漂亮6F 11/22 11:10
推 : 鞭屍 我最喜歡看了 讚7F 11/22 11:12
推 : 推8F 11/22 11:17
推 : 啪啪啪啪啪，感謝正風氣9F 11/22 11:18
推 : 這篇兇狠10F 11/22 11:20
推 : https://i.imgur.com/3L8iCbA.jpg
笑死 真實世界是會跌的房子沒人要買。他們要的是我買的起但是會漲的房子。我買不起的一律推給房價所得比跟社會不公11F 11/22 11:21
笑死 真實世界是會跌的房子沒人要買。他們要的是我買的起但是會漲的房子。我買不起的一律推給房價所得比跟社會不公11F 11/22 11:21
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3L8iCbAh.jpg)
在日本買會跌價的房地產 vs. 在台灣買會漲價的房地產
那的確是日本比較容易！
問題是會跌價的房地產沒啥人要買
推 : 程度差異真的大人打小孩...
如果願意買不會漲的房子 類同交通條件台灣幾乎都找得到走路20分鐘到火車站或客運站 一班車50分鐘到工作地點
一大堆拿出來說日本多好的房子都是這種交通條件15F 11/22 11:45
如果願意買不會漲的房子 類同交通條件台灣幾乎都找得到走路20分鐘到火車站或客運站 一班車50分鐘到工作地點
一大堆拿出來說日本多好的房子都是這種交通條件15F 11/22 11:45
是啊！願意買不會漲的房子，台灣的選擇還有很多，
問題是不會漲的房子沒人要買...惡性循環下去，這類房子就跌更兇
推 : 事實證明覺青到哪都一樣！我買不起就是不公，說好的買房正義呢？！還有永遠不變的眼高手低！都說好不打臉還自己送上來往手掌衝，這種嗜好這輩子沒見過。19F 11/22 11:47
眼高手低道盡一切，會抱怨的人常常不是買不起房，而是喜歡的房買不起
→ : 台灣你願意搭台鐵那能買的地方還真的是頗多的 只是聽起來22F 11/22 11:47
推 : 阿嗚～t大推推推23F 11/22 11:48
→ : 你說你買在百福 或淡海 跟葛西區浦安市怎麼能比呢 嘻嘻24F 11/22 11:49
推 : 太殘忍了25F 11/22 11:52
推 : 啪啪啪啪啪，打得好26F 11/22 11:53
推 : 吉祥寺之類的也很保值啊 不一定要23區啦 而且23區其實也有不太保值的區域 日本人都不買的 比如說高島平 XD
聽說現在武藏小杉超熱門 我當年短住日本時還沒這麼出名27F 11/22 11:59
聽說現在武藏小杉超熱門 我當年短住日本時還沒這麼出名27F 11/22 11:59
23區一定有不保值的區域，就跟台北市也有不保值的區域一樣
推 : 23區太大了 其實延著私鐵往外 甚至千葉橫濱有的還保值點30F 11/22 12:01
→ : 個人偏見:23區東側北側其實不一定保值的31F 11/22 12:02
→ : 武藏西東京市根本在山裡 XDDDD32F 11/22 12:02
→ : 那個不在區部裡面啊
橫濱不知道為啥超熱門 明明離東京蠻遠的 而且一堆山坡地33F 11/22 12:03
橫濱不知道為啥超熱門 明明離東京蠻遠的 而且一堆山坡地33F 11/22 12:03
推 : 所有的資產都一樣，不是便宜或貴而是未來看漲大家
都想買，看跌大
家都不想要35F 11/22 12:05
都想買，看跌大
家都不想要35F 11/22 12:05
600元以上的台積電大家搶著買，3XX元的台積電很少人敢買。XD
推 : 哎呀呀，我聽到好多啪啪響的聲音喔。
房板這種端正社會風氣用證據來陳述事實是很有必要的，房板就是需要你這種人！支持啦！不然選舉到了，一堆阿沙鋪路都出來發文真的很難看呢。38F 11/22 12:05
房板這種端正社會風氣用證據來陳述事實是很有必要的，房板就是需要你這種人！支持啦！不然選舉到了，一堆阿沙鋪路都出來發文真的很難看呢。38F 11/22 12:05
→ : 我是覺得台日比較時把家戶所得拿來討論很怪
如果這些討論想把家戶所得當買/租房子的條件
別忘了台灣的家戶所得幾乎是個人的兩倍年薪
日本一倍年薪就幾乎是日本的家戶所得42F 11/22 12:08
如果這些討論想把家戶所得當買/租房子的條件
別忘了台灣的家戶所得幾乎是個人的兩倍年薪
日本一倍年薪就幾乎是日本的家戶所得42F 11/22 12:08
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1668950669.A.F8F.html
Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本？ - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
1. 日本買房比台灣容易？ 比較日本與台灣，基本面最好的城市：東京與台北，來看看哪個地區買房比較容易。 東京23區，面積628平方公里，住房自有率 41.7%。(TOKYO Statistical YEARBOOK 2020) 台北市 ，面積272平方公里，住房自有率 85.4%。(110年家庭收支調查報告)
1. 日本買房比台灣容易？ 比較日本與台灣，基本面最好的城市：東京與台北，來看看哪個地區買房比較容易。 東京23區，面積628平方公里，住房自有率 41.7%。(TOKYO Statistical YEARBOOK 2020) 台北市 ，面積272平方公里，住房自有率 85.4%。(110年家庭收支調查報告)
討論台日家戶所得是因為有人說：日本不管文組理組都能夠找到待遇好的工作
推 : 樓上你也是沒看他第一篇文就開口了46F 11/22 12:10
→ : 順著討論，好像台灣人兩個人才能買房，日本一個人就能買47F 11/22 12:11
→ : 他第一篇文就有雙薪比率台灣68% 日本63%
日本現在的狀況中老年卡好位的除外 你單薪要養家真的很難49F 11/22 12:11
日本現在的狀況中老年卡好位的除外 你單薪要養家真的很難49F 11/22 12:11
→ : 這樣也沒能解釋到 為何日本的家戶所得逼近個人年薪所以不要用家戶所得來看啊，要就用年薪、資產來看51F 11/22 12:12
→ : 新鮮人表價21萬到手13萬多日幣=3萬台幣 繳完房租怎麼活會糾結這個代表你還是傳統印象覺得日本收入一定比台灣高53F 11/22 12:13
→ : 日本有些物價也跟台灣差不多55F 11/22 12:14
日本有些物價跟台灣差不多，但是整體生活物價 (食衣住行) 還是比台灣高不少。
推 : 全世界沒人在看什麼個人年薪房價比的你們死鴨子嘴
硬而已56F 11/22 12:15
硬而已56F 11/22 12:15
→ : 統一幣值來算不是比台灣高嗎? 前面房價統一幣值了58F 11/22 12:15
→ : 以美金來計算 尤其看可支配所得的話 日本現在非常慘59F 11/22 12:16
→ : 反正我也沒想爭，我只是表達日本的家戶所得接近年薪60F 11/22 12:17
照你說的用資產來比，日本還是輸台灣啊...
2022年 安聯財富報告 (不含房地產)：
https://i.imgur.com/XnpV1aG.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XnpV1aGh.jpg)
2022年 瑞士信貸財富報告 (含房地產)
https://i.imgur.com/ZaDAJIO.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZaDAJIOh.jpg)
不管是淨資產或是淨金融資產，台灣都比日本高。
另外，2021年台灣家戶所得比日本高，
2022年人均GDP，目前的預測是台灣會比日本高。
推 : https://disp.cc/b/Gossiping/efGC
家戶所得中位數接近年薪這大概就是中老年薪資高
約等於青年人雙薪 就只能這樣解釋而已 因為雙薪率63%61F 11/22 12:18
家戶所得中位數接近年薪這大概就是中老年薪資高
約等於青年人雙薪 就只能這樣解釋而已 因為雙薪率63%61F 11/22 12:18
[爆卦] 日本推特話題：月薪實拿13萬 - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
今天日本推特突然冒出一個話題： 月薪實拿13萬 （約台幣32500元） 話題引起了很多人的反響 很多人月薪東扣西扣後實拿13萬 如果還在外地工作租房的話 根本無法存錢 有人貼出薪資單 月薪20050
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pbs.twimg.com/media_2FFCsV5euXoAgiJGA.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pbs.twimg.com/media_2FFCsV5erWUAEpN7F.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pbs.twimg.com/media_2FFCsV5e2XoAUqhHQ.jpg)
推 : 講一堆廢話還是買保值房 人人心中都有一個房蟲 嘻嘻64F 11/22 12:20
哪一國人都一樣，會跌價的房子沒啥人要買，會漲價的房子大家搶著買
→ : 如果那37%單薪的中位數大約等於63%雙薪中位數合計
也怪怪的 不知道是哪一個數字出問題 懶得研究了65F 11/22 12:20
也怪怪的 不知道是哪一個數字出問題 懶得研究了65F 11/22 12:20
→ : 說到薪水，有認識的在當房仲內勤，月薪18萬，到手不知道多少，房租水電就去掉一半，還能到處玩，大概家裡有支援67F 11/22 12:22
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mamTRDGh.png)
→ : 你們說的都對，我推文只是想表達日本個人年薪接近家戶所得71F 11/22 12:23
→ : 到手只有13萬多真的過得比台灣學生打工還慘了...
我覺得能解釋個人年薪接近家戶所得的可能性只有統計方法或比較上出了問題比如說平均數去vs中位數 或是日本的分布薪資分布可能這幾年真的很畸形 老人年薪1000 1200
少年仔萬年480 520不加薪還一直被加稅73F 11/22 12:23
我覺得能解釋個人年薪接近家戶所得的可能性只有統計方法或比較上出了問題比如說平均數去vs中位數 或是日本的分布薪資分布可能這幾年真的很畸形 老人年薪1000 1200
少年仔萬年480 520不加薪還一直被加稅73F 11/22 12:23
日本有很多躺平族與尼特族，因為再怎麼努力也很難趕上有錢的老人
推 : 杖下留人....78F 11/22 12:26
→ : 然後中老年人人數又夠多 變成半數人單薪大約等於另半數人雙薪 才可能統計出來有你說的那種怪現象79F 11/22 12:26
推 : 一堆魯蛇只會說日本房價便宜 但便宜的哪有人要住81F 11/22 12:28
推 : 都不用講到日本 台灣房子便宜賣還沒有人要買82F 11/22 12:31
推 : 你各位乖乖做房奴，月租金記得繳83F 11/22 12:31
→ : 早一些的北大 ，三義。 前幾年的竹北，林口，青埔，橋頭，楠梓，高大，歸仁，哪個房價不是便宜的要死，結果沒人要買 哈哈哈哈 漲上去才一堆人狂追
便宜的房什麼都嫌 漲上去了全都變香了 笑屎84F 11/22 12:33
便宜的房什麼都嫌 漲上去了全都變香了 笑屎84F 11/22 12:33
這些地方在房價低的時候，空軍只會說這些地方是鬼城，誰要去住？
漲起來後又叫囂不值那個價，肯定會崩。 科科
推 : 2022年 瑞士信貸財富報告 (含房地產)是指自用住宅,還是指投資用的.遇到兩間以上房子都全算嗎?88F 11/22 12:43
推 : 當然是掛你名下全算...怎麼拆我還想不到 lol
日本主要還是現在匯率放到對美金140要全力吸引外資
台幣如果等比例要貶到44 45 這是很客觀的競爭力問題
台幣保持28-31出口還是暢旺 日幣如果保持110以內就是GG90F 11/22 12:46
日本主要還是現在匯率放到對美金140要全力吸引外資
台幣如果等比例要貶到44 45 這是很客觀的競爭力問題
台幣保持28-31出口還是暢旺 日幣如果保持110以內就是GG90F 11/22 12:46
日本政府現在就只剩貨幣政策這一招囉...
推 : 我記得瑞士信貸的資料顯示台灣淨資產超過百萬美元的佔成年人口的4%左右.94F 11/22 12:49
2021年是 4%，瑞士信貸預測2026年是 8%
推 : 百萬美元只是一間六都無貸款市區房的價值
你算一下六都市中心超過3000萬的房子有幾戶
反而是之前忘了哪邊討論這個問題有人在說應該剔除地產
但因為他這個資料是要找哪邊人有錢可以多往開發財管客戶地產可貸金額很高 但好像抓不出來他有沒有多重設定
比如說10億的廠房登記A公司租給B公司 負責人同個人96F 11/22 12:51
你算一下六都市中心超過3000萬的房子有幾戶
反而是之前忘了哪邊討論這個問題有人在說應該剔除地產
但因為他這個資料是要找哪邊人有錢可以多往開發財管客戶地產可貸金額很高 但好像抓不出來他有沒有多重設定
比如說10億的廠房登記A公司租給B公司 負責人同個人96F 11/22 12:51
瑞信評估台灣百萬鎂的人數有低估，但我猜瑞信對其它國家一樣也是低估
推 : 自己條件是下駟 整天想要上駟的待遇 眼高手低 同樣低薪有人同樣是一輩子買不起精華區 但是選擇退到外圍通勤 至少25-80歲千萬租金都是省給自己退休用 不是幫房東繳貸款102F 11/22 12:54
板上強調很多次，繳租金給房東真的不如繳租金(房貸利息)給銀行
→ : 公司用公司金流借貸也壓這個抵押品 他個人又去用個人金流屆 然後又拿同個廠房來做第二順位抵押 這樣會抓不到公司那邊的負債 所以有說台灣中小企業比較多 這種狀況會多
如果他公司借了4億 自己又借了2億 其實淨值只剩4億了
顯現在資料上可能資產減貸款還有8億105F 11/22 12:55
如果他公司借了4億 自己又借了2億 其實淨值只剩4億了
顯現在資料上可能資產減貸款還有8億105F 11/22 12:55
→ : 幾年前在上野租1k公寓，月租是8萬多，走到入谷改札口要5-8分鐘那種110F 11/22 12:58
推 : 有點倒因為果？112F 11/22 13:04
推 : 日本房地產業一半有中資了吧 只買都市當然覺得會漲 之後看這些中資會不會斷鍊囉113F 11/22 13:26
→ : 疫情前幾年就一堆可中文廣東話對應的房仲，應該多數中資無誤，少部分台資港資115F 11/22 13:43
推 : 那篇已經不是論證錯誤而是沒有論證了 費心打臉是觀眾福利XD117F 11/22 14:15
推 : 日本房地產都是老財閥為主的 誰跟你中資 三菱地所啥的118F 11/22 14:30
→ : 日本房地產很兩極 但特別是招攬海外客戶這一塊全中資119F 11/22 15:24
推 : 腫到變麵龜惹~120F 11/22 15:30
※ 編輯: TheDream (1.165.215.94 臺灣), 11/22/2022 16:26:56推 : 最喜歡看你嗆人 很過癮121F 11/22 16:59
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