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作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [閒聊] YouTuber新加坡租屋月租14萬
時間 Wed Feb  8 22:42:14 2023

※ 引述《partsex (部分的性)》之銘言：
: 也才將近7兆
:              儲蓄總額規模      成年人口      人均退休儲蓄
: 台灣           7兆              1900萬人         1.2萬美金
: 新加坡        12兆              320萬人         12.5萬美金

這個說法是錯誤的, 不同制度的基金, 怎麼能直接這樣比較

退休金制度大致上可以分成兩類
確定給付制(Defined Benefit)跟確定提撥制(Defined Contribution)

以台灣來講, 勞退是確定提撥制, 包含勞保在內的其他退休金是確定給付制
新加坡的公積金, 是採取個人帳戶收益, 所以也是確定提撥制


這兩者的差別, 我相信熟悉勞退跟勞保的都很清楚
確定提撥制, 你是固定提撥一筆錢到個人帳戶
退休前持續累積本金跟收益, 退休後, 帳戶有多少領多少
確定給付制, 則是無論提撥多少, 都由政府保證退休後可以領的退休金金額

所以我們常常聽到, 台灣的政府潛藏負債是幾兆幾十兆
大部分指的就是這些由政府擔保最終給付責任的退休金


當然, 台灣常常傳出勞保要破產的消息, 但目前是還沒有

相對的, 這幾年我們也聽到政府補貼勞保400億、600億、1000億的新聞
退撫的部分, 111年中央政府預算, 退休撫卹給付支出是1462億
https://reurl.cc/eW0blb P68
行政院主計總處

 
地方政府是605億
https://reurl.cc/QW1lqp P4

也就是說, 在基金之外, 每年各級政府光補貼勞保跟退撫, 就超過3000億
這個數字還會隨著通膨繼續提高
未來50年可能幾十兆甚至幾百兆(聽說光勞保未來就有一年要補貼2兆的)

這些政府每年補貼的錢, 你在台灣的退休基金裡面看不到, 因為台灣的制度就不一樣
不同的制度, 怎能這樣比較？

事實上下午我就說過了, 一個投保薪資45800、年資30年的勞工
勞保一次領就可以領45800*45=206萬, 相當於6.9萬美金
加上勞退以平均收益累積30年, 180萬, 這兩筆加起來, 就已經相當於12.5萬美元
看起來並不比新加坡公積金少

--
                          願歲月靜好，現世安穩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.67.16 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2023-02-08 22:42:14
※ 文章代碼(AID): #1ZuxJ8iD (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675867336.A.B0D.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] YouTuber新加坡租屋月租14萬
02-08 12:53 TheDream
Re: [閒聊] YouTuber新加坡租屋月租14萬
02-08 22:42 IBIZA
※ 編輯: IBIZA (1.169.67.16 臺灣), 02/08/2023 22:49:38
推 KrisNYC: 我補充一下好了 台灣的國富也沒算到未來勞退的錢1F 02/08 22:50
推 partsex: 我查了 台灣的勞保的運作機制為「隨收隨付」2F 02/08 22:50
→ KrisNYC: 新加坡的也沒算到 所以兩邊的算法基本上都是錯的3F 02/08 22:50
→ partsex: 現有工作者提撥部分所得給已退休者做為年金給付
然後不夠付 政府才財政補貼4F 02/08 22:50
→ KrisNYC: 他的意思是阿 台灣的國富調查也沒算到未來這些人
勞保會一次退還是月領 總共會領多少錢
同理你的確定給付制的新加坡CFP也沒算進去6F 02/08 22:51
→ partsex: 所以勞保根本不算一種「存量」 只能算「流量」9F 02/08 22:52

是, 沒錯, 勞保是流量, 不是存量, 台灣大部分的退休基金都是
※ 編輯: IBIZA (1.169.67.16 臺灣), 02/08/2023 22:52:34
→ partsex: 不能當人均資產10F 02/08 22:52
→ KrisNYC: 所以如果要拿退休金來比 那也許可以比但會很複雜
如果用台幣來當基準 因為政府理論上多少台幣都付得出來11F 02/08 22:52
推 CaLawrence: 但我感覺勞退基金比較能類似於財富 勞保比較像社福13F 02/08 22:53
→ KrisNYC: 所以也許是可以算的吧 最大變數還是你不知道他會選一次還是月退 和他能活多久是吧y14F 02/08 22:53
→ IBIZA: 是 理論上不管多少台幣 台灣政府都付得出來16F 02/08 22:53
→ CaLawrence: 但勞保其實是現在工作的人繳給現在退休的人17F 02/08 22:53
→ partsex: 你這個請領者是退休才能領啊 又不是「成年人均財富」18F 02/08 22:53
→ IBIZA: 這話我說了十幾年, 債務本來就是用通膨處理19F 02/08 22:53
→ KrisNYC: 他意思是 新加坡的因為是確定給付 所以你算得出來20F 02/08 22:53
→ partsex: 攤到未退休的人上面 就稀釋掉了21F 02/08 22:54
→ KrisNYC: 你把他加進去當國富算 那同等邏輯下 台灣應該也要加這個然而台灣這個是變數比較多沒辦法計算的 njn22F 02/08 22:54
→ CaLawrence: 台灣應該也可以加進去試算 就用預期未來金額折現24F 02/08 22:55
→ s26492755: 你等下會被寄信 沒被寄算我輸25F 02/08 22:55
→ CaLawrence: 但勞退比較明確 甚至可以查到你勞退基金有多少資產
勞保就很微妙26F 02/08 22:56
→ KrisNYC: 我們的比較不好算阿 你不知道他會選月退還一次領 活多久新加坡的有一個總額數字可以直接代表28F 02/08 22:56
→ IBIZA: 其實就算一次退就好  金額就不比新加坡少了30F 02/08 22:56
推 partsex: 退休者領12萬美金 攤到全體成年人 就不會是12萬了 會更低31F 02/08 22:56
→ KrisNYC: 我們的是流量 不夠政府幫補 這樣32F 02/08 22:57
→ partsex: 人均財富就是「全體成年人為分母」
但現在cpf life也領不完 活得越久 就是領到死 不管你戶頭是不是領光光33F 02/08 22:57
→ IBIZA: 人均財富應該是不管你成不成年的36F 02/08 22:58
→ KrisNYC: 重講一次 已經有的國富報告是 不比退休金 台灣贏新加坡partsex你的計算錯是因為你把新加坡的加了退休金台灣沒加IBIZA的意思是要正確比較就兩邊都要加 台灣難算
但以比較保守的方式算 台幣計價不考慮台幣崩盤還是贏新加如果你要含蔻說台灣現在準備金不夠付 那台灣理論上是多少台幣都付得出來 但會不會幣值崩掉或大變動就未知這樣37F 02/08 22:58
推 CaLawrence: 剛剛研究了一下勞保年金 一次請領最多是領大約200萬?43F 02/08 23:01
推 partsex: 你把台灣加上勞保退休金也一樣 只有「退休者」多12萬美元假設退休者佔全體人民3成 12*3/10  這才是多出的人均財富44F 02/08 23:02
→ CaLawrence: 最高以45個基數為限  投保金額最高是45,000附近46F 02/08 23:03
→ partsex: 因為還沒退休的財產上沒這筆錢啊
就想成政府只發一筆錢給退休族群 那全體平均會上升多少47F 02/08 23:04
推 KrisNYC: 你要這樣算的話那台灣加這個錢之後 你新加坡也只能CFP49F 02/08 23:07
→ IBIZA: 是 一次領最高45基數, 目前最高保額45800
所以最高大概是206萬50F 02/08 23:07
→ KrisNYC:  x0.3之後加上去比 才是同等比較喔  不能一邊加一邊不加因為台灣這邊也是有自付額和公司負擔在繳勞健退的
月薪26400的人 自付+公司負擔要63xx元 比例很高的喔52F 02/08 23:07
推 partsex: cpf個人帳戶制 還沒退休就可以動用了 不是退休者才拿到55F 02/08 23:09
推 CaLawrence: 如果把那兩百萬當作可預期的收入加回 台灣再加700K US但說真的我怎覺得把勞保當作一個可預期的收入有點太樂觀56F 02/08 23:09
→ partsex: 我12兆直接平均分配下去啊59F 02/08 23:10
→ CaLawrence: 我身邊有不少父母開始領了 但我研究人口鐘 認真覺得我可能領不到60F 02/08 23:10
推 KrisNYC: 就...你用台幣計價不會太樂觀阿 怎樣也拿得到 笑62F 02/08 23:11
→ CaLawrence: 如果用舉債的方式讓我領 其實意義根本一樣 就是通膨63F 02/08 23:11
→ IBIZA: 之後看怎麼改吧  其實負擔不起的債務就是讓通膨去處理64F 02/08 23:11
→ KrisNYC: 但你領到的時候200萬夠不夠買幾件衣服我不保證這樣65F 02/08 23:11
→ CaLawrence: 用台幣領那肯定沒啥問題R XD66F 02/08 23:11
推 s26492755: 我媽直接領整筆的67F 02/08 23:12
→ CaLawrence: 但到時候也換回美金的話就會尷尬很多了68F 02/08 23:12
→ s26492755: 她是擔心活不夠久69F 02/08 23:12
→ IBIZA: 不至於  台灣弄個幾兆台幣出來 其實不會怎樣..70F 02/08 23:12
→ KrisNYC: 考慮到幾乎沒外債+5500億外匯存底 幾兆是沒什麼沒錯71F 02/08 23:12
→ CaLawrence: 其實我覺得領整筆比較聰明 一年光5%就10萬多72F 02/08 23:12
→ s26492755: 好像19x萬
很接近20073F 02/08 23:12
→ partsex: 只是以前cpf是讓你領到戶頭變零 現在是讓你領到死75F 02/08 23:13
→ s26492755: 沒有 我媽放在定存到現在76F 02/08 23:13
→ KrisNYC: 台灣認真去看一些數字 不看不知到 真的強得有點離譜77F 02/08 23:13
→ partsex: 你早死也不會虧 戶頭剩下的會變遺產78F 02/08 23:13
→ IBIZA: 通常確定提撥制讓你領到死 是用保險處理 我不確定新加坡是不是這樣79F 02/08 23:13
→ s26492755: 他還在定存 我難過….81F 02/08 23:13
→ partsex: 太長壽 戶頭領光還是繼續領82F 02/08 23:13
→ KrisNYC: 那新加坡也頗有進步的 花小錢維持社會安定 划算的83F 02/08 23:13
→ IBIZA: 每個人戶頭開始領的時候就先扣保費  之後就是用保險處理
歸零之後的部分
台灣的勞退新制也是預計這樣處理 但目前沒有保險公司願意84F 02/08 23:14
→ CaLawrence: 比較意外的是新加坡這一塊居然抽這麼重 台灣6-12%不少87F 02/08 23:14
→ KrisNYC: 反正最後就是強姦公股 讓他門聯保 再央行最終保證88F 02/08 23:15
→ IBIZA: 投標  所以一直無法實施  但新制推出沒多久  目前還沒有案89F 02/08 23:15
→ KrisNYC: 是說想這個有點遠 不然公股也是沒事別投錢了 反正也貴90F 02/08 23:15
→ IBIZA: 例 是領到歸零還沒死的91F 02/08 23:15
→ CaLawrence: 結果新加坡直接37% 但本質上我覺得這都是稅啦
就課徵名義不同而已92F 02/08 23:15
→ KrisNYC: 沒數字很難算啦 等有人領到歸零還沒死 月領封頂2萬6左右到那時候2萬6購買力不知道剩幾片雞排 他媽的實行的時候94F 02/08 23:16
→ partsex: 37%平常可以動用在很多金融商品上啊 也還好96F 02/08 23:17
→ KrisNYC: 雞排一片才45 現在都70 80起跳咧97F 02/08 23:17
→ CaLawrence: 每個月兩萬六其實也是可以算 就用折現算PV就好
折現率可以用4%左右去估計我覺得還算合理98F 02/08 23:17
→ IBIZA: 勞保局運用資金非常保守
新制退休金110年退休金提撥收入2543億，退休金支付328億
流量上完全沒問體, 理論上不需保留太多約當現金
但勞保局保留了5400億存款跟1000億短期票券
大約是兩年半的提撥收入
20倍的當期支出
這還沒算一堆幾乎沒利息的台灣公債跟外國政府債..
新制勞退大概有四成資產是沒甚麼孳息的211F 02/09 01:05
→ qqphor: 請問有沒有懶人包，真的不好懂…資質不好又怕理解錯苦笑219F 02/09 01:12
推 ONLYlove: 哇這篇討論很有價值啊220F 02/09 02:06

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