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作者
標題 Re: [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
時間 Sat Feb 18 16:14:19 2023
作者
標題 Re: [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
時間 Sat Feb 18 16:14:19 2023
※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
: 時間: Sat Feb 18 09:09:08 2023
: 30幾歲還在我討論的年輕人之中，而且我的重點是租屋人口會越來越少
30~40歲的族群，單身、離婚、分居的數目是一直在變多。
這些人除非是賴家仔，不然就是要選擇買房或是租屋，
台灣的趨勢是家戶數持續變多，而且家戶平均人數持續下降，
但是你認定30幾歲的族群，租屋人口會越來越少，
是因為這群人賴家仔的比例變高？ 還是因為這群人都會跑去買房？
https://www.twreporter.org/i/rent-house-in-difficulty-generation-gcs
![[圖]](https://storage.googleapis.com/twreporter-infographics/rent-house-in-difficulty-generation-gcs/static/og-image.png)
內政部統計，2017年租賃市場規模約98.5萬戶，相較2010年的80.8萬戶，成長21%
上面的內政部統計沒有做年齡分層，但真實世界裡，租屋的族群是變多的。
你能舉證30幾歲租屋人口會越來越少的證據嗎？
租屋人口變少的原因，難道是大家都買的起房嗎？XD
: 外勞人口增加確實有可能，但你要考慮東南亞本身經濟崛起，外勞減少的狀況
: 90年代末期，中壢一大票泰勞，現在，泰國勞工已經很少見了
: 除非印尼、越南都長期擺爛，否則他們的勞工會越來越難請
: 外勞數量你說增就增？經濟比較有起色的泰國，泰勞現在還剩幾個有意願來台灣….
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: https://www.thenewslens.com/amparticle/112166
: 再者，現在各國進入半導體大爭奪時代，中國如果玩出他們自己的體系，台灣直接倒退回
: 中度開發中國家
: 就算中國玩失敗，還有想辦法把你家主要產業偷走的美國，跟虎視眈眈的韓國、歐洲
: 以15年長期而言，我不看好台灣半導體能一直持續幫助台灣站在巔峰；不會全倒，但多少
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 會比現在衰退一些
: 一旦台灣成長停滯，我看不出來越南、印尼勞工，有什麼需要來台的理由，尤其他們自己
: 也在進步中
人均GDP變化 (台灣是IMF資料，其餘四國都是World Bank資料)
2018年 2021年 變化
泰國 7124.6 7066.2 - 0.8%
菲律賓 3194.7 3460.5 + 8.3%
越南 3267.2 3756.5 +15.0%
印尼 3902.7 4332.7 +11.0%
台灣 25825.6 33143.0 +28.3%
要吹東南亞之前，要不要先查過基本資料啊？XD
這四個國家的GDP已經是低基期，結果成長幅度還輸台灣，確定要吹東南亞的經濟？
你的論點是東南亞經濟崛起，而台灣15年後會比現在衰退。
你的證據與推論在哪裡？
15年前你猜的到台積電會是現在的地位？
15年前你猜的到中美貿易戰讓聯發科起死回生？
15年前你猜的到中美貿易戰讓台商回流？
15年前你猜的到COVID-19、俄烏戰爭、逆全球化？
要吹牛的話，講未來3~5年的經濟趨勢也就算了，你還能一次看到15年後？ lol
目前國際機構的預測，哪一家預測台灣的經濟，未來3~5年會變差的？
產業與社福移工人數
https://statfy.mol.gov.tw/index12.aspx
100年12月人數：425660
104年12月人數：587940
108年12月人數：718058
111年12月人數：728081
移工人數的確是持續在變多啊！
疫情的原因，有邊境管制，讓移工引進人數變少。
看看疫情前的移工增量，
100~104年移工增加了16萬人，104~108年移工增加了13萬人。
你應該不知道台灣對於移工的引進有許多限制吧？
政府願意鬆綁引進移工的限制，那移工數量還真的是想增加就能增加啊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.214.127 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-02-18 16:14:19
※ 文章代碼(AID): #1Zy8ZTYa (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1676708061.A.8A4.html
※ 同主題文章:
02-17 21:11
02-17 22:08
02-18 00:38
02-18 09:09
02-18 10:57
Re: [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
02-18 16:14
推 : 看一年後已經可以在股市賺大錢了，看什麼3-5年十幾
年都是唬爛1F 02/18 16:16
年都是唬爛1F 02/18 16:16
預測15年後真的很有趣
推 : 我覺得他要說的有一點倒是沒錯啦 後段大學如果位置又不在市區或是原本就只有學生族群的改套會蠻慘的
但這就像海灣新城一樣 你各位不會去買
其他的部分比較像是經驗不足3F 02/18 16:17
但這就像海灣新城一樣 你各位不會去買
其他的部分比較像是經驗不足3F 02/18 16:17
投資後段大學的套房很慘，這一點沒啥好反駁的，因為是現在進行式
其它部份就真的是胡扯一通，連台灣的移工政策都不懂，是要討論啥 XD
推 : 真的現在進行式 口憐 哈哈哈7F 02/18 16:27
推 : 夢大又來搧巴掌了8F 02/18 16:37
推 : 感覺流vs數據流有點膩了 魯空(不是空空喔)能不能提出點東西9F 02/18 16:41
他文章裡滿滿的感覺XX，真的是很無言，明明就有客觀的數據可以查到..
推 : 我感覺樓上很帥10F 02/18 16:41
推 : 簡單粗暴 我喜歡 嘻嘻11F 02/18 16:43
推 : 叭叭，104～108是增加16萬12F 02/18 16:43
是13萬沒錯啊...
國家政策不改的前提下，移工每四年增加 10+ 萬人應該是基本盤
→ : 有工作的市區 不用怕 租不出去
交通又要方便
然後房價最好越高越高，因為買不起，只能租
非雙北地區的 爛學校 以後大概會蠻慘的13F 02/18 16:44
交通又要方便
然後房價最好越高越高，因為買不起，只能租
非雙北地區的 爛學校 以後大概會蠻慘的13F 02/18 16:44
後段學校附近的學生改套，現在已經蠻慘的了
推 : 難怪台灣是房客市場 900萬戶家庭 只有90萬戶是租屋族
外國人開放太少了 開放個1000萬外國人 自然變房東市場17F 02/18 16:48
外國人開放太少了 開放個1000萬外國人 自然變房東市場17F 02/18 16:48
推 : 我也感覺s26很帥 夢大快出個數據流打我臉(喂19F 02/18 16:54
認真的男人最帥，所以你們都很帥。XD
→ : 新加坡 接近4成家庭是租屋家庭 其中非永居外國人佔24%
永居外國人佔15%
這才叫全民當房東爽國20F 02/18 16:56
永居外國人佔15%
這才叫全民當房東爽國20F 02/18 16:56
板上有一派言論就是希望政府多學學新加坡的移工政策，
可是台灣的左膠腦太多了，目前是困難重重
推 : 未來就是全民房東的時代，外來勞力人口一定越來越多，台灣香港化就是買房收租，收租再買房，不買的就是跟越南仔印尼仔一起當房客吧23F 02/18 16:59
年輕人不想要的破房，移工剛好可以補上租屋這一塊，
市場上 PR30 以下的破房變少，PR30~70 的房屋租金會不會變高呢？ 柯柯
→ : 現在的問題就是沒競爭力的中產階級跟低產階級 在害怕開放政府一直顧慮到他們 外勞開放速度太慢
連很保守的日本 便利商店都是外勞在做了26F 02/18 17:00
連很保守的日本 便利商店都是外勞在做了26F 02/18 17:00
推 : 真的是一言堂 都不給感覺流的空空活路29F 02/18 17:02
有人憑感覺就要預測未來15年的趨勢，這就欠打臉啊 XD
推 : 開放5億外勞，台灣還不直接成為世界第一強國啊30F 02/18 17:06
→ : 台灣很多房客是過太爽 修個東西 他媽不會自己處理卻三不五時call房東
像三歲小孩一樣....
https://imgur.com/BSwyKtw
開放1000萬外勞到自由市場租屋31F 02/18 17:06
像三歲小孩一樣....
https://imgur.com/BSwyKtw
開放1000萬外勞到自由市場租屋31F 02/18 17:06
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BSwyKtw.png)
你說的房客以學生居多啦。
我找的房客，一年見一次面，只有簽約時會見面....
推 : 但之前不是都說外勞幾乎都已經買房了嗎36F 02/18 17:11
這是反串言論吧...自己要會分辨哪些是反串言論
→ : 可是開放外勞 台灣人 素質平庸的 會找不到工作吧37F 02/18 17:12
→ : 所以真的開放大量外國人進來 也不能馬上讓他們買房啦38F 02/18 17:13
→ : 應該是說開放太多39F 02/18 17:13
→ : 要限制貸款 信用管制個幾年啦
開放越多 工作機會只會越多
開放大量外勞 內需市場擴大 很多服務業都要請人40F 02/18 17:13
開放越多 工作機會只會越多
開放大量外勞 內需市場擴大 很多服務業都要請人40F 02/18 17:13
推 : 其實外勞購買力很強，很多不用靠貸款也可以直接買的43F 02/18 17:14
→ : 這裡說的外勞跟現在的外勞不是同一種概念喔
台灣現在是3K產業才開放外勞 nonono 不能這樣
服務業 一般的行政 全都要放外勞了
大學也必須要更多外國學生 也需要中產階級外勞
購買力強 那就限制前10年不得買房 給我乖乖租10年
外勞越多 工作機會就會越多44F 02/18 17:14
台灣現在是3K產業才開放外勞 nonono 不能這樣
服務業 一般的行政 全都要放外勞了
大學也必須要更多外國學生 也需要中產階級外勞
購買力強 那就限制前10年不得買房 給我乖乖租10年
外勞越多 工作機會就會越多44F 02/18 17:14
服務業與一般行政，短期看不到開放外勞的可能
推 : 搜集100個早餐店老闆娘誇我可以算數據嗎50F 02/18 17:17
可以 XD
→ : 這跟你希望出生率提高一樣 出生率提高 人口結構變金字塔國家人口正成長 內需擴大 養得起更多的滷肉飯店 火雞肉飯店 麥當勞 等等 吃喝拉撒睡食衣住行全部規模都要提高
就業機會自然會增加
很多人以為開放外勞是搶他的工作 都是沒競爭力的中產低產51F 02/18 17:18
就業機會自然會增加
很多人以為開放外勞是搶他的工作 都是沒競爭力的中產低產51F 02/18 17:18
推 : 確實，外勞購買力實在太強，只好限制外勞只能先租56F 02/18 17:20
→ : 的想法 真正的事實是 國家生育率低 就是用移民取代生育而達到一樣的效果
但是靠出生率 還有個壞處 就是你不能要求經濟貢獻的義務如果是靠移民 而不是靠生育 這些人在移民前 你可以給他們設定任何有經濟貢獻的關卡 達到後 才能取得身分證
例如 你必須租屋10年 你必須到偏鄉貢獻幾年 才能取得身份靠出生率來增加人口其實根本不好 靠移民才真的好
因為 移民你可以「挑人」 設門檻 要求貢獻
出生的呢 你不能挑 生出任何東西 你社會一律接收57F 02/18 17:20
但是靠出生率 還有個壞處 就是你不能要求經濟貢獻的義務如果是靠移民 而不是靠生育 這些人在移民前 你可以給他們設定任何有經濟貢獻的關卡 達到後 才能取得身分證
例如 你必須租屋10年 你必須到偏鄉貢獻幾年 才能取得身份靠出生率來增加人口其實根本不好 靠移民才真的好
因為 移民你可以「挑人」 設門檻 要求貢獻
出生的呢 你不能挑 生出任何東西 你社會一律接收57F 02/18 17:20
解決勞動力缺口，台灣的解法大概就是開放移工來補
一部份的移工變永居，一部份的永居再變成公民
→ : 可是沒競爭力 中產 新加坡沒有嗎 每個國家都有吧
2 8 法則 大部分都是素質平庸的人而已66F 02/18 17:25
2 8 法則 大部分都是素質平庸的人而已66F 02/18 17:25
→ : 所以要靠法規保障全民當房東啊 讓廢物至少有租金能收68F 02/18 17:26
→ : 台灣缺人就是 粗重的啊 全世界都一樣吧69F 02/18 17:26
→ : 台灣現在就是外勞太少 廢物只能去送外賣 沒法收租啊
如果外勞很多 那廢物除了外賣的單量增多以外 還可以把自70F 02/18 17:27
如果外勞很多 那廢物除了外賣的單量增多以外 還可以把自70F 02/18 17:27
推 : 台灣缺面對現實的勇氣，卡達摔死幾千人都有源源不
絕的外勞去做72F 02/18 17:27
絕的外勞去做72F 02/18 17:27
卡達開那個薪資還能找到一堆人，居然還有人幻想台灣對移工沒有吸引力 XD
→ : 家一些空間出租74F 02/18 17:28
→ : 對啦 有些買偏遠地區的房東 真的以後會怕沒人租75F 02/18 17:28
→ : 台灣租屋族現在就是過太爽 有房東的住宅完全沒有出租效益等變成 「你在挑 你就會租不到房」 的房東市場
我看你這群租客還會不會在那挑來挑去XD
有屋主住的住宅 完全沒有出租效益
外勞多才是對沒競爭力的族群有好處
沒競爭力的族群多是75%單屋族 等開放1000萬外勞76F 02/18 17:28
我看你這群租客還會不會在那挑來挑去XD
有屋主住的住宅 完全沒有出租效益
外勞多才是對沒競爭力的族群有好處
沒競爭力的族群多是75%單屋族 等開放1000萬外勞76F 02/18 17:28
推 : 我之前遇過一個租客 後來她跟我租了兩年 她是半夜傳訊息給我 說可以直接匯款三個月 她要租 但我拒絕 我說我82F 02/18 17:32
推 : 今天要是宣布台灣開放10億外勞，中共都會哭著直接投降84F 02/18 17:32
→ : 要看到你的人 然後他改口說 好 那不管幾點 她要當第一組 然後她就來租了 租屋市場很兩極化 有的別人搶租 整個社區很少看到掛出租的物件85F 02/18 17:32
六都與新竹的蛋黃區，不用煩惱未來的租客，其它地方就難說了...
→ : 你屋源不夠 租客被迫必須租有屋主同住的住宅88F 02/18 17:32
→ : 也有那種疑 怎麼一直掛著而且不像釣魚或詐騙89F 02/18 17:32
→ : 那這些單屋族至少能多賺一些
韓國還有一種叫做「下宿」 跟屋主租一間房間同住
還可以訂購屋主房東製作的早餐 早上起來順便吃
新加坡租屋市場 現在已經跟拍賣會一樣了啦
一天都好幾組客人 直接喊價 租屋網上的價格 加價租是常態有的房東還會說 他這兩個禮拜不租 累積兩週所有租客的開價 然後選一個開價最高的
預估今年租金還要再漲15% 去年跟前年已經各漲30%了90F 02/18 17:33
韓國還有一種叫做「下宿」 跟屋主租一間房間同住
還可以訂購屋主房東製作的早餐 早上起來順便吃
新加坡租屋市場 現在已經跟拍賣會一樣了啦
一天都好幾組客人 直接喊價 租屋網上的價格 加價租是常態有的房東還會說 他這兩個禮拜不租 累積兩週所有租客的開價 然後選一個開價最高的
預估今年租金還要再漲15% 去年跟前年已經各漲30%了90F 02/18 17:33
推 : 靠腰說錯，100～104才是增加16萬98F 02/18 17:37
感謝，已更正
推 : 所以開放外勞 才真的對低收入者好 某toto搞不清楚狀況
屋源不夠 租客被迫接受跟屋主同住 低收入者把他家租外勞至少還可以有增加收入99F 02/18 17:42
屋源不夠 租客被迫接受跟屋主同住 低收入者把他家租外勞至少還可以有增加收入99F 02/18 17:42
推 : 也不是說誰 能夠認清現實就不會當魯空啦102F 02/18 17:43
→ : 不然我們在房版講這麼爽 出租開槓桿多好賺
根本與多數的台灣屋主無關 他們就一間房子
然後房客過太爽 你只有一間房子的哪個房客看得上住你家XD外勞最好會搶工作 外勞吃喝拉撒睡創造一堆工作機會103F 02/18 17:43
根本與多數的台灣屋主無關 他們就一間房子
然後房客過太爽 你只有一間房子的哪個房客看得上住你家XD外勞最好會搶工作 外勞吃喝拉撒睡創造一堆工作機會103F 02/18 17:43
推 : 空方以偏概全拒絕學習，見怪不怪107F 02/18 17:56
就是有一群人活在平行世界啊 XD
※ 編輯: TheDream (1.165.217.227 臺灣), 02/18/2023 18:04:16
→ : 顯卡被黃牛炒起來 有群黃牛笑人等等黨
房產被房蟲炒起來 會是誰笑人空空跟賴家仔？108F 02/18 18:16
房產被房蟲炒起來 會是誰笑人空空跟賴家仔？108F 02/18 18:16
推 : 看p大這樣講，感覺要多買幾間...以後大量開放就發了110F 02/18 18:16
推 : 不是租客的問題 是租金的問題 台灣租金漲太慢 太搞笑了還有台灣的小額度修繕費多半是由房東出的 就是房客過太爽租都一定租得出去 問題要怎樣的租法 比較爽
跪求你租 那你就有本錢大漲租金 不用跪求 那你就漲不太動我記得水管塞住 還要打給代管 叫代管來煩我出錢 笑了
結果根本沒塞住 只是流比較慢 還要找通水管的花我1500111F 02/18 18:17
跪求你租 那你就有本錢大漲租金 不用跪求 那你就漲不太動我記得水管塞住 還要打給代管 叫代管來煩我出錢 笑了
結果根本沒塞住 只是流比較慢 還要找通水管的花我1500111F 02/18 18:17
推 : 我一直很不能理解，不開放大量外勞是為什麼117F 02/18 18:25
→ : 1500 這種錢在新加坡的房客 是要自己出的 台灣的要我出118F 02/18 18:25
→ : 然後外勞薪水跟著調基本工資??到底是在圖利哪些人反正房子就是先掃好掃滿，有一天政府想通了也好119F 02/18 18:25
推 : 民粹啊沒辦法政治正確很難，講一講而已誰執政都很
難做121F 02/18 18:26
難做121F 02/18 18:26
→ : 沒想通也不會變差，要是更開放手裡房子多就發了123F 02/18 18:26
推 : 簽什麼兩公約不能歧視外勞所以不能薪資脫鉤
書唸太多的人總愛講這種高尚大道理
開放家事外勞照顧小孩解放家庭勞動力台灣GDP馬上衝
天124F 02/18 18:28
書唸太多的人總愛講這種高尚大道理
開放家事外勞照顧小孩解放家庭勞動力台灣GDP馬上衝
天124F 02/18 18:28
推 : 沒錯沒錯，現在帶小孩就是要有人犧牲，要不就要隔代反正這些有一天都會因為勞動力不足而變化
先買好買滿，等噴就好XD128F 02/18 18:29
先買好買滿，等噴就好XD128F 02/18 18:29
推 : 台灣政府要等到人口造成實際負面影響後 才會著手開放
現在人口不在他這一任有負面影響 他就不會管
等到有實際影響了 他才會開始改 都是這樣131F 02/18 18:31
現在人口不在他這一任有負面影響 他就不會管
等到有實際影響了 他才會開始改 都是這樣131F 02/18 18:31
推 : 數據給推134F 02/18 19:00
推 : 有段時間美國房價所得比下降，然後賴家仔數量提升135F 02/18 19:04
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