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作者
標題 Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
時間 Thu Mar 13 23:08:21 2025
作者
標題 Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
時間 Thu Mar 13 23:08:21 2025
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: 在台灣，房價所得比與生育率是負向關係嗎？
: 台灣住宅價格、住宅負擔能力與生育率之關係
: https://nccur.lib.nccu.edu.tw/handle/140.119/111537
: 研究結果可發現，可能由於我國高度自有住宅率之特性，房價上漲帶來之財富效果是
: 導致房價所得比與生育率呈現正向關係之成因。
: 臺灣各縣市住宅負擔能力對其生育率之影響
: https://nccur.lib.nccu.edu.tw/ir/handle/140.119/137088
: 擁有房屋的穩定感及房價上漲增值所帶來之財富累積利益，均可能會促使提高生育意願，
: 導致房價所得比對生育率為正向影響。
: 上面兩篇論文的結論都是：在台灣，房價所得比對生育率為正向影響:
: 事實上這個現象也不只出現在台灣
: 美國的研究：高住房自有率的地區，房價升高會增加生育率。:
: House prices and birth rates: The impact of the real estate market on the
: decision to have a baby
: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047272713001904
: The estimates imply that a $10,000 increase leads to a 5% increase in
: fertility rates among owners and a 2.4% decrease among non-owners.
: At the mean U.S. home ownership rate, these estimates imply that the net
: effect of a $10,000 increase in house prices is a 0.8% increase in current
: period fertility rates.
: 大都會地區的房價增加一萬鎂，
: 有自住房的人，生育率會增加 5%；
:
: 沒有自住房的人，生育率會下降 2.4%。
:
: 以美國的住房自有率來估算，房價增加一萬鎂，生育率會提高 0.8%。:
: 依上面兩篇台灣的論文，再加上美國的研究，
: 可以得知：
: 台灣的住房自有率很高，所以房價所得比對生育率為正向影響。:
: 想一想，台北、新北、基隆這三個縣市的生育率是不是跟房價所得比呈正相關？
: 打房能提高生育率？
: 這個問題拿去問母胎單身的人是不準的。
: 應該去問已經結婚的夫妻，有哪位太太願意因為房價下跌而多生小孩？:
這研究只有講房價跟生育率的"相關性"
不是因果關西
這摸說八
如果只看新竹
輪班星人一直生 新竹房價一直漲
很顯然經濟繁榮同時會刺激生育跟房價
換葛方向講
如果只是用財政或貨幣供給這些手段
例如增加持有稅或提升房貸利率或房貸資金總供給額度來抑制房價
大概對生育率不會有明顯影響
我4覺得喇
房版人最愛談階級
尼用階級形成的結構來解釋生育率問題最簡單
我之前講過
資源決定權力
權力決定階級
階級決定階級象徵
社會學上捏
近年對權力較通用的定義4
Asymmetric control over valued resources
影響生育裡面的階級問題是啥?
大家先想一葛問題
有幾葛條件差不多的正妹
a未婚未育
b已婚未育
c離婚未育
d未婚+有子(女)
e已婚+有子(女)
f離婚+有子(女)
這幾位一般而言性吸引力誰高?
可以這樣講喇
性吸引力作為年輕女性的關鍵資源甚至階級決定項目
在社會開放女性性自主的現在
性吸引力所能換來的各種利益幾乎為個體所獨占
光生小孩本身對女生的階級墜落損失就已經超大惹
尼大概要拿醫生娘R不用上班R房貸不用女方負責R之類的東西來換
當然還是有一些比較沒階級意識的好人願意傻傻得生 十分感謝
當然還是有一些比較沒階級意識的好人願意傻傻得生 十分感謝
我記得好像北歐哪國哪市
曾經狂發生育補助
最後生育率跟政府砸錢的相關性跟某些學者預估差不多
大概gdp的1%=生育率提升0.1
該市好像是砸惹gdp的0.78%換來生育率提升0.1
大部分國家政府支出大概在gdp 10%這數量級
簡單講這方向大概不可行
所以R
在當前的文化環境啥小的
討論生育率也沒意義惹
問94沒救
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.115.97 (美國)
※ 作者: a000000000 2025-03-13 23:08:21
※ 文章代碼(AID): #1dqlJdTY (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1741878503.A.762.html
※ 同主題文章:
03-13 12:33
03-13 13:54
03-13 22:22
03-13 22:24
Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-13 23:08
03-14 03:56
03-14 10:35
03-14 11:23
推 : 推教主 有道理1F 03/13 23:11
噓 : 每次都有無腦推的鄉民2F 03/13 23:12
推 : 曹操表示：3F 03/13 23:12
推 : 教主說的看中國婚姻市場男女身價變化最直觀4F 03/13 23:12
推 : 講生育率都是假議題拉 低生育率對台灣才是好事5F 03/13 23:12
→ : 那些高學歷高顏值高收入的單身年輕正妹身價最高
30以下的年輕時期身價爆高 每個正妹都在挑戰pr值大躍進高pr的男方也願意接受 然後30之後身價就開始狂崩
35之後開始相親對象會大量出現離過婚有小孩的男方
年輕正妹也知道結婚生子會讓自己身價值接下降
所以 基本上只接受顯著高於自己pr而且高顏值的男性追求6F 03/13 23:13
30以下的年輕時期身價爆高 每個正妹都在挑戰pr值大躍進高pr的男方也願意接受 然後30之後身價就開始狂崩
35之後開始相親對象會大量出現離過婚有小孩的男方
年輕正妹也知道結婚生子會讓自己身價值接下降
所以 基本上只接受顯著高於自己pr而且高顏值的男性追求6F 03/13 23:13
推 : 其實，你不要小看那些有點年紀的大姊12F 03/13 23:18
→ : 用此交換自己結婚生子性吸引力降低13F 03/13 23:18
→ : 即使年過四十，有姿色的大姊也是有很多熟男在追的那些FB社團，大姊很會拍自拍美照，你以為她們在幹嘛14F 03/13 23:19
→ : 困境就是如果沒在時間內完成任務 身價pr直接狂崩16F 03/13 23:19
→ : 工作機會多，壯年人口移入，本來就會增加生育率17F 03/13 23:20
→ : 問題在於終究沒辦法跟年輕時高pr男任挑相比18F 03/13 23:20
推 : 教主聖明19F 03/13 23:21
推 : 是沒錯啦哈哈20F 03/13 23:21
→ : 雖然整體而言少子化，但桃竹人口增長，國小也一直開，房價也一直漲，你會說是因為桃竹房價一直漲導致這邊人一直生？21F 03/13 23:21
→ : 大齡單身正妹的困境在台灣明顯比中國好非常多
可以看成 台灣女方身價開始下降的年齡與速度都比較慢24F 03/13 23:21
可以看成 台灣女方身價開始下降的年齡與速度都比較慢24F 03/13 23:21
→ : 還是會說有工作機會，壯年人口大量移入，有工作也容易遇到適齡伴侶，導致結婚育兒數上升？26F 03/13 23:23
→ : 那些曾經高pr正妹的心魔也在於無法接受男方pr下降28F 03/13 23:23
推 : 只要我爸媽今天還沒死 一切都沒意義29F 03/13 23:24
推 : 單論性吸引力,我會選F30F 03/13 23:25
→ : 不過整體來說 是男女對配偶要求pr逐年提高
跟以前那種年齡到就要成家立業聽父母之言的前人不同
像日本 女生對男生的pr要求已經降很多 但生育率依舊低31F 03/13 23:26
跟以前那種年齡到就要成家立業聽父母之言的前人不同
像日本 女生對男生的pr要求已經降很多 但生育率依舊低31F 03/13 23:26
推 : 熟女有熟男在追說不定就只是玩玩而已
年輕女生有男生追通常不會只是玩玩而已
畢竟年輕子宮很值錢 就看男生願意出多少價錢才能買到34F 03/13 23:28
年輕女生有男生追通常不會只是玩玩而已
畢竟年輕子宮很值錢 就看男生願意出多少價錢才能買到34F 03/13 23:28
→ : 年輕正妹想先玩玩的機率會高很多 畢竟追求者一堆37F 03/13 23:29
→ : 至於熟女值多少錢我就不清楚了...38F 03/13 23:30
→ : 曹家軍威武39F 03/13 23:30
→ : 總之看中國都會區大齡單身女困境就知道問題在哪
如果有人能解決那種困境 想來生育率的問題並不大40F 03/13 23:31
如果有人能解決那種困境 想來生育率的問題並不大40F 03/13 23:31
推 : 問題是中國大齡單身女為什麼會擔心這個啊42F 03/13 23:32
推 : 已經失去最值錢的年輕子宮了卻還想賣高價 就看誰要買單囉43F 03/13 23:32
→ : 不懂，難道中國不能一個人也過得很好ㄇ
如果沒過得比較好，那幹嘛結婚? 這點台灣中國不是都一樣ㄇ44F 03/13 23:32
如果沒過得比較好，那幹嘛結婚? 這點台灣中國不是都一樣ㄇ44F 03/13 23:32
→ : 所以很多女生選擇用年輕子宮換到階級提升啊47F 03/13 23:34
推 : 不是吧，台女一堆結婚也結不怎樣的48F 03/13 23:35
→ : 畢竟很多男生願意花大錢購買年輕子宮
也有一堆台女選擇不賤賣自己的年輕子宮啊 個人選擇49F 03/13 23:35
也有一堆台女選擇不賤賣自己的年輕子宮啊 個人選擇49F 03/13 23:35
推 : 努力推廣曹氏精神，這樣已婚女的階級就提高了51F 03/13 23:36
→ : 我納悶的點是，無論是中國或台灣，只要是正的，那就52F 03/13 23:37
→ : 結婚不怎樣也很簡單啊 離婚就好 不是什麼大問題53F 03/13 23:37
→ : 沒問題，有問題的是普妹，普台女沒結婚也沒差，為54F 03/13 23:37
→ : 年輕人離婚跟喝水一樣簡單 不像老一輩的可能怕離婚沒面子55F 03/13 23:38
→ : 什麼中國普妹會有差56F 03/13 23:38
推 : 中國的大齡單身女會誠實的面對自己想結婚生子的事實
會後悔年輕時為什麼那麼挑要男生高pr又要愛情的感覺57F 03/13 23:38
會後悔年輕時為什麼那麼挑要男生高pr又要愛情的感覺57F 03/13 23:38
推 : 要生出豪門金湯匙長孫啊59F 03/13 23:39
→ : 原來中國女會想要結婚喔@@ 那就可以解釋的通了60F 03/13 23:40
→ : 跟教主以前說的那種夜裡哭哭母豬不同61F 03/13 23:40
推 : 不過就算女生嫁豪門可能也很辛苦 畢竟階級差距太大
門當戶對可能還是有點道理的吧62F 03/13 23:42
門當戶對可能還是有點道理的吧62F 03/13 23:42
推 : 曹家軍對這吸引力排法表示不認同64F 03/13 23:42
→ : 熟女有人追不代表沒有輸年輕的XD65F 03/13 23:42
→ : 教主現在不上班有空惹 有想過認真找對象嗎?66F 03/13 23:43
→ : 如果你有認識的或親人是年輕的正妹 可以看看有多少蒼蠅67F 03/13 23:43
→ : 曹丞相的狀況自己位高權重已婚子女成群 沒有生育率問題對啊 正妹一定知道年輕時跟熟女期追求者數量差異68F 03/13 23:43
推 : 我好奇問個問題，中國女想結婚的誘因是什麼?追求階70F 03/13 23:47
→ : 更甚者妳可以看看該正妹的追求對象等級隨年齡的變化XD不是只是數量差異而已71F 03/13 23:47
→ : 級躍遷ㄇ? 還是傳統觀念還很強?中國早就脫離農業社會不是ㄇ73F 03/13 23:47
推 : 其實...我會選....比較正的..!!75F 03/13 23:48
推 : 其實新竹市人口是減少的76F 03/13 23:51
推 : 傳統觀念+階級躍牽 把自己看成資本希望有最大報酬77F 03/13 23:52
→ : 新竹縣是增加的 竹北是新竹縣喔78F 03/13 23:53
→ : 心魔在於 想找到最高pr對象的過程中 忽略自己pr已下降然後變成嫁不出去(對象沒達到pr地板)的大齡單身女79F 03/13 23:53
推 : 了解，中國女還滿現實的哈哈81F 03/13 23:55
→ : 在她們年輕時通常有能躍牽的對象 可惜還想要跳更高82F 03/13 23:55
推 : 中國還有家族要你生育的壓力吧.
台灣很多已經脫離了那個觀念.83F 03/13 23:56
台灣很多已經脫離了那個觀念.83F 03/13 23:56
→ : 老家在農村的都會女回鄉時親戚都是那種傳統觀念
都會區的應該有升級成比較pr用的成績單85F 03/13 23:56
都會區的應該有升級成比較pr用的成績單85F 03/13 23:56
→ : 台灣女性的自我肯定程度高 不追求社會傳統價值觀肯定自然就不需要結婚生子來「圓滿人生」中國人外強中乾
自信心爆棚的背後是隨時怕輸給別人
所以中國女性才會去比攀 才會有剩女焦慮87F 03/14 00:01
自信心爆棚的背後是隨時怕輸給別人
所以中國女性才會去比攀 才會有剩女焦慮87F 03/14 00:01
推 : 其實沒那麼複雜 能做的事情一多 生育的吸引力就下降了
問自己為啥不想生就好91F 03/14 00:07
問自己為啥不想生就好91F 03/14 00:07
推 : 不 現在女生就算沒事可做 也不會想生孩子找自己麻煩94F 03/14 00:09
→ : 生小孩最重要的是有人幫忙帶95F 03/14 00:09
推 : 生小孩也不是女生一人的事情 很多男的也不想養
沒有沒事可做這種狀況啊 太多東西追求不完了96F 03/14 00:09
沒有沒事可做這種狀況啊 太多東西追求不完了96F 03/14 00:09
→ : 是啊 較進步的社會什麼都很方便 習慣過爽日子的這代人 無論男女都會覺得養小孩很麻煩98F 03/14 00:11
→ : 即使當下無法實現 也是我以後要實現什麼什麼100F 03/14 00:12
推 : 我也不想養爸媽 可惜我爸媽還不趕快去死
有些事情並不是不想就不會發生101F 03/14 00:12
有些事情並不是不想就不會發生101F 03/14 00:12
→ : 不知道自己活著想幹嘛的人才是大多數吧 只想爽爽過103F 03/14 00:13
→ : 如果你在農村 沒有網路 沒有夜生活逛街出國打電動什麼的 很無聊就會回到生物本能了104F 03/14 00:13
→ : 台灣沒有這種農村 XD106F 03/14 00:14
推 : 對啊 所以無解的 資訊愈發達 生活愈方便的地方生育率就低
就算攤在沙發上看netflix也是有事情做107F 03/14 00:15
就算攤在沙發上看netflix也是有事情做107F 03/14 00:15
推 : 上面za看到心齋橋哥的經歷 不會讓你覺得自己也還好嗎?110F 03/14 00:16
→ : 把網路切了生育率就上來了 但不可能發生就是111F 03/14 00:17
推 : ZA大會說，不會，我只希望我父母趕快去死112F 03/14 00:18
推 : 少子化就是文明國家通病 想辦法把國家建設成能吸引外國人進來補充勞動力或許還比較有意義113F 03/14 00:19
推 : 說真的要比資訊發達 生活方便 那台灣還真的是全世界數一數二 那生育率最低也很合理115F 03/14 00:23
噓 : 廢除婦女團體，生育率就上來了117F 03/14 01:30
推 : 70億人，太多了，靠著不生育減少這過多的人口吧118F 03/14 01:39
推 : 曹差了幾歲？119F 03/14 01:50
推 : 推，跟我說的一樣，打臉一個無腦仔120F 03/14 04:10
推 : 這篇滿有料的 而且也很接近正確答案121F 03/14 05:17
推 : 以前育兒是家族一起顧
現在育兒都只有小家庭
小家庭光賺錢就沒時間了，還要回家弄小孩，自己的時間接近沒有這就是問題
錢可以解決大部分的事
但是不是每個人都能有這麼多錢
現在正常管道要有錢還要靠投資還要靠炒房
這又要更長時間，到底誰會覺得錢夠了安全了可以生小孩了呢？122F 03/14 05:19
現在育兒都只有小家庭
小家庭光賺錢就沒時間了，還要回家弄小孩，自己的時間接近沒有這就是問題
錢可以解決大部分的事
但是不是每個人都能有這麼多錢
現在正常管道要有錢還要靠投資還要靠炒房
這又要更長時間，到底誰會覺得錢夠了安全了可以生小孩了呢？122F 03/14 05:19
推 : 曹家軍都選B131F 03/14 06:56
推 : 州，黃G屄怎麼一直跌，偶德覽趴已經捏到歐青美西哩132F 03/14 07:03
噓 : 已婚有子女1111111111 賽高！！！！！133F 03/14 07:38
推 : 4134F 03/14 07:47
推 : 簡單講不婚不生...是因為意識到自己窮，落後國家或低端89，沒這個意識。
而房價呢 ?...只是加強大家的認知而已135F 03/14 07:55
而房價呢 ?...只是加強大家的認知而已135F 03/14 07:55
→ : 現實應該是選奶大的吧138F 03/14 08:05
推 : 老實說可以選的話，我選乃大XDDDDD139F 03/14 08:18
推 : 推樓上 教主你這選項 最後我會選胸部大的XDDD140F 03/14 08:19
推 : 其實這十年新竹出生率也是一直掉141F 03/14 08:35
推 : 我覺得要救生育率就是廢除一夫一妻制啦...142F 03/14 08:35
推 : 出生率綜合因素 不是單一面向143F 03/14 08:38
推 : 吊車大王妻妾兒女成群，跟一夫一妻哪有關係144F 03/14 08:51
推 : 曹軍只要已婚145F 03/14 08:58
推 : 教主萬安146F 03/14 09:01
推 : 問題出在純理性思考的應該不多147F 03/14 09:08
推 : 問題是生過就是比較不正阿 生產會嚴重劣化體況 身材跟外貌雖然女生她們不太有意識到生產帶來的客觀影響
但影響就確實是有影響 階級墜落不可逆148F 03/14 09:20
但影響就確實是有影響 階級墜落不可逆148F 03/14 09:20
→ : 跟一夫一妻沒關係吧 有錢人外面早就生一堆小孩了
法律又沒規定要先結婚才能生小孩151F 03/14 09:27
法律又沒規定要先結婚才能生小孩151F 03/14 09:27
推 : 看到教主，在想不會又跌了吧？ 一早看，果然 !股票大跌教主就會來聊天，應該是轉移注意力吧!153F 03/14 09:38
推 : 樓上XD 所以其實是訊號?XDDDD
看了樓上討論，覺得台灣怎麼那麼矯情--原來對面比較真性情155F 03/14 09:39
看了樓上討論，覺得台灣怎麼那麼矯情--原來對面比較真性情155F 03/14 09:39
噓 : 照這說法，我有樣學樣來玩一下好了，以下幾個台女誰的性吸引力高：1. 10-14歲2. 15-19歲3. 20-24歲 4. 25-29歲 5. 30歲以上
我相信應該沒有多少台男、甚至台女會選5對吧？
但是30歲以上未婚率有多高？我隨便查了下109年統計資料30-39未婚率45%，各個調查結果也都差不多啦
我們用45%當upper bound好了，也就是假設30-99歲全部合起來也只有45%，這有多可怕，明明顯而易見1-4應該是最有性吸引力的、但大家還是拖到5才結婚，我他媽都還只算結婚沒算生小孩欸，所以生育階級問題我不清楚是什麼概念啦，我只知道你舉的例子不倫不類
少打了個字、是拖到5還「不」結婚157F 03/14 10:09
我相信應該沒有多少台男、甚至台女會選5對吧？
但是30歲以上未婚率有多高？我隨便查了下109年統計資料30-39未婚率45%，各個調查結果也都差不多啦
我們用45%當upper bound好了，也就是假設30-99歲全部合起來也只有45%，這有多可怕，明明顯而易見1-4應該是最有性吸引力的、但大家還是拖到5才結婚，我他媽都還只算結婚沒算生小孩欸，所以生育階級問題我不清楚是什麼概念啦，我只知道你舉的例子不倫不類
少打了個字、是拖到5還「不」結婚157F 03/14 10:09
推 : 想問教主去年開始神看空AMD，現在跌到這拉機價格可以回補了嗎？169F 03/14 10:34
推 : 離婚有女171F 03/14 10:49
推 : 我覺得4x歲以上的男生不一定不選5
年輕貌美是一回事 年齡差越大 機率上處不來機率也越大
這種純物化生理化的思考方式只是方便比較 盲點很多的
簡化到這種程度思考問題找個處得來的室友互相生活
性慾通通出國或包養網花錢解決 幾乎效率上最佳解了172F 03/14 12:27
年輕貌美是一回事 年齡差越大 機率上處不來機率也越大
這種純物化生理化的思考方式只是方便比較 盲點很多的
簡化到這種程度思考問題找個處得來的室友互相生活
性慾通通出國或包養網花錢解決 幾乎效率上最佳解了172F 03/14 12:27
→ : 這樣不可行，你女生室友會有各種方法讓你效率超低
這種事情沒有辦法簡化模式的177F 03/14 12:35
這種事情沒有辦法簡化模式的177F 03/14 12:35
→ : 你可以找男的阿
反正男生喜歡的活動剛好通常都跟異性配不太起來的179F 03/14 12:40
反正男生喜歡的活動剛好通常都跟異性配不太起來的179F 03/14 12:40
→ : 那為何不要自己住阿...找室友的理由是啥.....181F 03/14 12:42
→ : 互相送醫 lol
我只是在極端舉例啦 別理我182F 03/14 12:48
我只是在極端舉例啦 別理我182F 03/14 12:48
噓 : 房蟲最會嗆別人是無產階級184F 03/14 13:02
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