看板 home-sale作者 jamo (hi)標題 Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？時間 Fri Mar 14 03:56:10 2025
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: : 可以得知：
: : 台灣的住房自有率很高，所以房價所得比對生育率為正向影響。
: : 想一想，台北、新北、基隆這三個縣市的生育率是不是跟房價所得比呈正相關？
: : 打房能提高生育率？
: : 這個問題拿去問母胎單身的人是不準的。
: : 應該去問已經結婚的夫妻，有哪位太太願意因為房價下跌而多生小孩？
: 這研究只有講房價跟生育率的"相關性"
: 不是因果關西
: 這摸說八
: 如果只看新竹
: 輪班星人一直生 新竹房價一直漲
: 很顯然經濟繁榮同時會刺激生育跟房價
: 換葛方向講
: 如果只是用財政或貨幣供給這些手段
: 例如增加持有稅或提升房貸利率或房貸資金總供給額度來抑制房價
: 大概對生育率不會有明顯影響
: 我4覺得喇
: 房版人最愛談階級
: 尼用階級形成的結構來解釋生育率問題最簡單
: 我之前講過
: 資源決定權力
: 權力決定階級
: 階級決定階級象徵
: 社會學上捏
: 近年對權力較通用的定義4
: Asymmetric control over valued resources
: 影響生育裡面的階級問題是啥?
: 大家先想一葛問題
: 有幾葛條件差不多的正妹
: a未婚未育
: b已婚未育
: c離婚未育
: d未婚+有子(女)
: e已婚+有子(女)
: f離婚+有子(女)
: 這幾位一般而言性吸引力誰高?
: 可以這樣講喇
: 性吸引力作為年輕女性的關鍵資源甚至階級決定項目
: 在社會開放女性性自主的現在
: 性吸引力所能換來的各種利益幾乎為個體所獨占
: 光生小孩本身對女生的階級墜落損失就已經超大惹
: 尼大概要拿醫生娘R不用上班R房貸不用女方負責R之類的東西來換
按照這個理論
所以有些女生生小孩,某個角度來說從固化階級就可以解釋了
ex:被富二代幹的時候趕快偷拔保險套
我還聽過最誇張的案例是吹出來以後吐到袋子裡
等男的走了再從袋子掏出來塞進陰道企圖受孕
: 當然還是有一些比較沒階級意識的好人願意傻傻得生 十分感謝
: 我記得好像北歐哪國哪市
: 曾經狂發生育補助
: 最後生育率跟政府砸錢的相關性跟某些學者預估差不多
: 大概gdp的1%=生育率提升0.1
: 該市好像是砸惹gdp的0.78%換來生育率提升0.1
: 大部分國家政府支出大概在gdp 10%這數量級
: 簡單講這方向大概不可行
: 所以R
: 在當前的文化環境啥小的
: 討論生育率也沒意義惹
: 問94沒救
也是有一定努力方向的
例如補助可以從提升女性階級角度下去思考
ex:
每生一個小孩,國家補助N百萬中央政府長年期公債,直接發給女方,上不封頂
每有一個未成年小孩,女方所得稅減徵30%(這樣對高所得女生很有吸引力)
每有一個小孩,女方只要財審過關,名下可以有一間房無條件獲得40+5年的貸款條件,利率減半補貼
公債政府不用掏錢,用印的就好
女生高所得的所得稅稅基本來就不多
利率補貼其實也很少,幾百億就搞定了,最厲害的40+5這個條件,用的是社會成本,也不用花什麼錢
這樣生小孩後的女方有長天期公債的穩定收入,
加上只要有正當工作,買間房不是問題
從最底層女性視角來看,階級最少躍升一階
對中產女性來說,不用費心力去跟婆家討一間房
正常家庭都會把最大,貸款最多那間掛到女生名下
女生在家中地位可以大幅提升
然後再課個單身稅甚麼的,其實是不用啦,我們政府很有錢
只是會一定有摃精來摃說財政問題
說到底,政府施政就是財富重分配
你想解決少子化,方法多的是,不想解決,藉口也多的是
任何一件事想解決都要成本的
表面上看起來不花錢的事情,骨子裡就是用社會成本支付
當然有另一個可能是優化(O)貪汙(X)結構節省出來的
那就是把錢從被優化(O)貪汙(X)的地方拿過來用而已~
只是在座各位有誰覺得政府真的在意少子化這件事呢?
顆顆~
統一補充一下好了
很多人都覺得給錢會造成這樣那樣的問題
最好是給實物補貼(公托教育啥的)
要知道實物補貼這些作法在很多國家都實驗過,失敗了!
為什麼?
就是因為沒法提升女生的階級
女的一想到生小孩就是降低自己階級,再轉頭看看隔壁這個魯男
買間老破小的房子要AA,20萬的蜜月,30萬的月中都要該該叫
自己生了小孩行情三級掉,我真的能相信這個男的嗎?
所以要從另一個角度讓這個女的想:我萬一懷上,最壞的情況就是帶個拖油瓶離婚
這時候我有房有一筆被動收入,比起那個單身到現在的誰誰誰
我還比他強呢!<---階級提升
你給他一堆公托教育補助,就變成沒錢沒房帶個拖油瓶的二婚媽 <----階級下降
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※ 作者: jamo 2025-03-14 03:56:10
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-14 03:56 jamo
推 uvuv: 貸款補貼的方式的不錯1F 03/14 04:56
推 s8752134: 其實用錢去刺激那種本來不想生 因為錢而生的
我都很懷疑 小孩生出來會不會變成只是 女方領錢的工具小孩出來不怎麼顧或不怎麼教養, 單純只是為了拿補助
這種狀況下的小孩, 不怎麼教 都還算小事
沒心去養小孩 更甚者暴力對待, 也不無可能
不想生的真的不用強迫生 真該補助也是該對那些本來就想生的人
只是補助下去, 要怎麼區分誰是真想生 誰是為錢把工具
誕生下來?? 難啊~~~
更何況如你最後一段說的, 我從來不覺得政府有多在意少子化, 真的最在意的不都是那群等著房價下跌想買房的在喊?4F 03/14 07:05
推 childeviler2: 生小孩賺錢的其實很難區分，說句不太好聽的，只能用父母雙方學歷跟職業去做區分是不是為了賺錢而來的，但是就算知道了他們是為錢而生小孩，難道就不給了嗎？這時候就要搭配配套措施，那就是政府盡量補助拉長時間義務教育再拉長，至於小孩子出生後好跟不好，對於社會有沒有幫助，那就不好說了。15F 03/14 07:39
推 toto123: 一夫多妻就會提高了，魯蛇男太多，懂嗎
現在是有錢人越有錢，中下階層，薪資漲沒多少，房價很高，女生一樣要工作，不然撐不起家庭21F 03/14 07:49
雖然我同意這也是個釜底抽薪的辦法
但是面臨的道德爭議太高,得罪的群體太多
我覺得一丁點機會都沒可能!
推 jackself: 少子化對台灣根本沒傷害，為何政府要解決24F 03/14 07:50
→ toto123: 房子，背後就是代表經濟因素，高薪職位高壓長工時，舒服？
你要吸引移工進來當人口基數啊25F 03/14 07:51
推 asdlkjfgh: 方向是對的 把發錢換給教育之類的補助也不錯 政府已經朝這個方向做了
雖然可以做得更多就是了28F 03/14 08:14
噓 kenbbc12321: 要花錢養台女，不如直接進口，大家都開心，台女就不要生，不要勉強31F 03/14 08:17
推 quiet93: 你聽的例子，那個女生對於懷孕應該有很大的誤會33F 03/14 08:17
噓 kenbbc12321: 台女問題跟缺蛋處理方式一樣，補助雞蛋商反而讓囤貨的囂張，更引發大規模缺蛋，解決方式最好直接進口，囤貨就等著變臭雞蛋，沒人要。34F 03/14 08:22
噓 lst77: 錢只是台女要的其中之一 竹科一堆工程師不是很有錢嗎？怎麼還是被綠被騙？38F 03/14 08:28
噓 buffon: 紙上談兵 人人都是韓信40F 03/14 08:28
推 quiet93: 因為生小孩重點在教養，國家要的是穩定家庭中的小孩
不然搞一堆小孩要讓國家安排家庭，那何必呢，還不如直接找受過教育的移工41F 03/14 08:29
按台灣的正常情況來說
幾乎所有小孩都可以完整受完九年國民義務教育
絕大多數能受完高中職教育
這樣的勞動力你說比不上連國語都不能正常溝通的移工?
推 toto123: 養小孩重點是錢，有錢都可解決44F 03/14 08:32
推 quiet93: 補助凍卵阿，從25歲就補助XD
反正試管都補助了，乾脆更進化45F 03/14 08:33
推 toto123: 所有問題就是錢，有錢可以請保母 家事外勞47F 03/14 08:35
推 quiet93: 不是錢，是時間
生小孩如果沒有從陪伴中獲得快樂，那幹嘛生？
生了都找24小時保母這種，也不會再生，因為小孩只是花錢，沒有帶來幸福48F 03/14 08:36
→ Sam27: 明明是一堆人沒結婚...先有對象才能生...
現在單身沒對象的人太多了....
有結婚，非健康因素沒生小孩的，其實非常非常少52F 03/14 08:46
沒結婚的原因就是不想被階級太低的魯男拉低了階級
這個角度來說全世界沒有一個國家能解
唯一的解法就是前面提到的一夫多妻制
另外一個面向就是大多數女生生完小孩,條件直線下滑,
直接被綁死在婚姻內,階級降階,所以結婚生子意願缺缺
很多人最大一個疑問就是不生小孩幹嘛結婚?
假設女生只要生了小孩,立馬有錢又有房(都在自己名下不用跟老公分)
以生小孩為前提結婚,聽起來就有意願許多了
推 KrisNYC: 我唯一覺得這會有問題的是加上產假育嬰假整套下來
可能會嚴重降低企業雇用尤其高級女性工作者的意願 lol
一雇用下去可能就是連環炸彈 生一個孕期+產期+育嬰 1-2年你還不太能解雇他 生兩個可能長達五年左右他都沒怎麼工作就一直綁在你公司裡面卡一個高級位置55F 03/14 08:51
推 quiet93: 是啊，所以不管怎麼改都沒用60F 03/14 08:53
→ KrisNYC: 當然各行業狀況不太一樣 不太能一概而論61F 03/14 08:53
如果真的都搞到所得稅減30%了
生到第二胎所得稅減60%欸,再加上買房的貸款quota
高級女性工作者應該是直接叫老公休,自己做完月子就上班去也~
→ quiet93: 整個社會沒有要幫助小孩，不友善的環境跟價值，這就是沒救
跟教改一樣，只有讀書高這種觀念不改，外面手法怎麼改都沒用
有小孩很棒，跟有房子有錢很棒
這就是核心價值的衝突62F 03/14 08:53
推 ProTrader: 上面說的那種育嬰假成本太高 類似蓋社宅解決居住正義68F 03/14 08:55
→ KrisNYC: 诶 我要舉反例 我身邊就有人生第n胎 理由是前n胎都保母帶沒有感受到當母親的感覺 然後現在特別寵自己帶大的幼子69F 03/14 08:56
→ ProTrader: 應該設托兒所托嬰所讓有小孩的可以送去 會便宜很多71F 03/14 08:56
→ KrisNYC: 雖然也還是有部分外包給保母就是了72F 03/14 08:56
推 quiet93: 已經很便宜了，不知道今年砍預算其中一個就是設太多便宜的幼稚園嗎73F 03/14 08:57
→ KrisNYC: 公立幼兒園的品質最近剛提升了一點點的樣子
以前很智障 讓老師自行設計教程 但不允許教英文
聽說今年才解禁
公幼的老師都覺得很奇怪75F 03/14 08:57
→ quiet93: 連老師合法請育嬰假七年都會上新聞了
給幾年都沒用，這個社會不覺得花時間養小孩是人生很重要的事情，怎麼改都沒用79F 03/14 08:58
推 KrisNYC: 國小國中老師的薪資 年資10年左右應該有5~7萬了
其實這個成本 對一般中小企業就真的蠻高的
到這個薪資 那個位置通常真的都蠻重要82F 03/14 09:00
推 quiet93: 然後提升結婚率也沒用，因為離婚率也很高
生一個就離婚了，是能生幾個85F 03/14 09:01
→ ProTrader: 那種育嬰假成本很高 可以想想改成補助企業找代班人87F 03/14 09:02
→ toto123: 只要有錢怎麼會是問題 我朋友嫁給工廠小開
生三個請家事外勞 新加坡來的
印尼的88F 03/14 09:12
→ toto123: 一般普通收入 我看妳沒有爸媽幫忙帶 怎麼生 怎麼顧92F 03/14 09:13
→ KrisNYC: 確實雙薪我也覺得時間問題很大 連收送上下學都很困難安排然後拖到4x 父母也準備7x帶不動或只能危險駕駛幫你帶...93F 03/14 09:15
→ quiet93: 所以不是錢，是時間95F 03/14 09:21
推 x156w423: 第一段故事有畫面
我也贊成自由主義
想生就生 不想生就不生
自己的想法貫徹始終就好
另外真的有野心想靠生孩子改變命運的人
不會只想上一台階
要一次跳三階五階那種啦96F 03/14 09:22
推 abby2007: 問就是親職外包 小孩0-6歲就是高度勞動身心崩潰的黑暗期 長輩不幫忙帶 托嬰系統不夠 當然降低女性生育意願 幹嘛賭命生一個拖垮自己職業生涯長大後還要搞叛逆的小孩來折磨自己103F 03/14 09:28
推 kagaya: 都有辦法啦，但沒人在乎= = 經濟都不在乎了...107F 03/14 09:28
推 runrunkaka: 不能直接給錢，但在貸款或者稅務上面給更大的折扣是好的，這要才不會窮人生超多，領到錢不顧小孩108F 03/14 09:29
推 KrisNYC: 公立學校的低年級到現在還是設定每周4天半天課
這就蠻智障的 預設小孩12點出校門被補習班接走?110F 03/14 09:31
→ kagaya: 讓生小孩之後日子過得比沒生好 大家就會狂生了啊112F 03/14 09:32
推 quiet93: 世界生育率都在下降啦，東南亞也不例外114F 03/14 09:34
→ kagaya: 補錢沒辦法補生小孩帶來的生活品質墜落115F 03/14 09:34
推 quiet93: 小孩就是吃時間的怪獸
你不願意分享你的時間給他，只願意分享時間給網路娛樂，當然不會想生小孩啦
網路是少子化的最主要原因116F 03/14 09:40
→ mcgrady12336: 不是啦擔心少子化的那些人請問生幾個了？沒生的自己不94造成少子化的其中之一，何不從自己做起？120F 03/14 09:49
推 paunch: 喊少子化的那群大多只是想情勒政府讓自己爽而已，不是真心想改善少子化122F 03/14 09:53
推 kagaya: 其實沒人在乎少不少子化XD 只是想拿來吵架而已吧。124F 03/14 09:54
→ lyh0305: 生小孩最重要的是有人幫忙帶125F 03/14 10:23
→ momomom: 他們根本沒在在意少子化啦 他們只是想用最低的成本來取得一直無法取得的東西而已 少子化拿來當由頭 多正當
誰質疑他們的動機 就是 不關心台灣的未來126F 03/14 10:24
※ 編輯: jamo (83.87.43.148 荷蘭), 03/14/2025 11:00:33
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