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作者
標題 Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
時間 Fri Mar 14 11:23:59 2025
作者
標題 Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
時間 Fri Mar 14 11:23:59 2025
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 這研究只有講房價跟生育率的"相關性"
: 不是因果關西
自然科學的研究，會去確認因果關係。
社會科學的研究，大部份會用相關性來呈現。
這應該是基本常識。
自然科學與社會科學的差別，教主你應該不至於不懂吧？
還是教主你是來抬槓的？XD
: 這摸說八
: 如果只看新竹
: 輪班星人一直生 新竹房價一直漲
: 很顯然經濟繁榮同時會刺激生育跟房價
: 換葛方向講
: 如果只是用財政或貨幣供給這些手段
: 例如增加持有稅或提升房貸利率或房貸資金總供給額度來抑制房價
: 大概對生育率不會有明顯影響
: 我4覺得喇
: 房版人最愛談階級
: 尼用階級形成的結構來解釋生育率問題最簡單
: 我之前講過
: 資源決定權力
: 權力決定階級
: 階級決定階級象徵
: 社會學上捏
: 近年對權力較通用的定義4
: Asymmetric control over valued resources
哪有這麼簡單
Asian American Men in Romantic Dating Markets
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/1536504218812869
Socioeconomic success doesn’t yet mean social or sexual acceptance for Asian
American men.
根據研究，亞裔男性的教育程度跟白人男性差不多，
而且亞裔男性的年收入是白人男性的 117%。
儘管如此，在兩性的求偶市場上，
白人男性是處在食物鏈最頂端，亞裔男性是處在食物鏈的底層。
教主你在矽谷應該最清楚才對，一堆亞裔男性的科技高管，一樣在求偶市場上碰壁
即使亞裔男性有較高的學歷、較高的年收入、較高的社會地位，
但是亞裔男性在美國的求偶難度，依然是地獄等級。
: 影響生育裡面的階級問題是啥?
: 大家先想一葛問題
: 有幾葛條件差不多的正妹
: a未婚未育
: b已婚未育
: c離婚未育
: d未婚+有子(女)
: e已婚+有子(女)
: f離婚+有子(女)
: 這幾位一般而言性吸引力誰高?
: 可以這樣講喇
: 性吸引力作為年輕女性的關鍵資源甚至階級決定項目
: 在社會開放女性性自主的現在
: 性吸引力所能換來的各種利益幾乎為個體所獨占
: 光生小孩本身對女生的階級墜落損失就已經超大惹
: 尼大概要拿醫生娘R不用上班R房貸不用女方負責R之類的東西來換
: 當然還是有一些比較沒階級意識的好人願意傻傻得生 十分感謝
: 我記得好像北歐哪國哪市
: 曾經狂發生育補助
: 最後生育率跟政府砸錢的相關性跟某些學者預估差不多
: 大概gdp的1%=生育率提升0.1
: 該市好像是砸惹gdp的0.78%換來生育率提升0.1
: 大部分國家政府支出大概在gdp 10%這數量級
: 簡單講這方向大概不可行
: 所以R
: 在當前的文化環境啥小的
: 討論生育率也沒意義惹
: 問94沒救
政府要砸錢發生育補助也不是不行，起碼可以讓外界知道政府有在做事。
但是重點還是要知道：砸錢發生育補助，對於提升生育率的效果是很差的。
看看華人為主體的新加坡，
新加坡在生育補助方面是優等生，結果華人的生育率有提升嗎？
Singapore 2024 Population report
https://i.imgur.com/WmgNjCr.png
![[圖]](https://i.imgur.com/WmgNjCrh.png)
新加坡華人的生育率只有 0.81，比台灣還低。 笑死
難道新加坡的環境比台灣 更不適合育兒嗎？ XD
生育率問題要怎麼辦？
對個人 vs. 對國家
對個人來說，不生小孩如果可以過的比較輕鬆快樂，那為什麼要生呢？
覺得養育小孩會比較快樂、有成就感的人，自然就會去生。
有結婚的台灣女性，理想生育數與實際生育數均在 2 個左右。(所以重點在結婚率啊)
物競天擇，有些基因適合傳播下來，有些基因就是該被達爾文掉。
對國家來說，以台灣的人口體量，引進移工就可以解決生育率低所帶來的問題。
台灣目前的國策也是持續引進移工，算是走在正確道路上。
日本與中國的人口體量，才需要擔心生育率低的問題，因為需要引進的移工量太大了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.145.184 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2025-03-14 11:23:59
※ 文章代碼(AID): #1dqw5Vf2 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1741922655.A.A42.html
※ 同主題文章:
03-13 12:33
03-13 13:54
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03-13 23:08
03-14 03:56
03-14 10:35
Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？
03-14 11:23
→ : 引進烏克蘭女配 增加台男生育率
提高台灣顏值 未來屌打韓國綜藝市場1F 03/14 11:31
提高台灣顏值 未來屌打韓國綜藝市場1F 03/14 11:31
噓 : 欸那葛 "在台灣，房價所得比對生育率為正向影響"
這是尼之前那篇寫的R 我只是提醒尼並不是房價所得比影響生育率 而是"正相關" A影響B那是因果關係耶3F 03/14 11:38
這是尼之前那篇寫的R 我只是提醒尼並不是房價所得比影響生育率 而是"正相關" A影響B那是因果關係耶3F 03/14 11:38
→ : 沒有因果討論 能算是研究嗎XD6F 03/14 11:40
噓 : 然後那葛白屌問題 白屌一直都是valued resource
有啥好奇怪der
不過尼說啥亞裔求偶地獄級 我說直白點 光美國護照就夠一堆女留學生貼上來惹 當然還有女非法移民7F 03/14 11:42
有啥好奇怪der
不過尼說啥亞裔求偶地獄級 我說直白點 光美國護照就夠一堆女留學生貼上來惹 當然還有女非法移民7F 03/14 11:42
事實就是： 美國的兩性求偶市場 白人男性 > 黑人男性與西裔男性 > 亞裔男性
差不多的年收入與社會地位 (教主說的階級)，亞裔男性的求偶就是最難的
亞裔男性想要求偶，常常要降維打擊。
這些明明就是公開的秘密，不懂你想要反駁什麼？
亞裔男性拿出美國護照就一堆女留學生貼上來？
這個論點就像是母胎單身的人說：只要有錢就可以讓一堆女人貼上來。
這種奇特觀點，沒想到也會從教主嘴巴說出來 XD
你有把上面的論點拿去矽谷宣傳嗎 lol
你以為矽谷那些求偶焦慮的亞裔男性都不懂美國護照的好用嗎？XD
我想問：教主你認真覺得亞裔男性在美國不是求偶地獄嗎？
推 : 當美國人真的很好嗎？看起來 好像大家都很想當美國人11F 03/14 11:48
→ : 社會議題的因果關係太複雜了，很難有一個100%正確的結論12F 03/14 11:48
→ : 一張護照能不能用錢來量化比較好懂，譬如我當上美國人等於我拿到多少錢....
一樓那四句可以請小妹寫成個七言絕句XD13F 03/14 11:48
一樓那四句可以請小妹寫成個七言絕句XD13F 03/14 11:48
推 : 賺了那麼多錢還是一樣跟女學生玩喔，笑鼠16F 03/14 11:50
差不多的年收入與社會地位 (教主說的階級)，亞裔男性只剩跟女學生玩，
而白人男性、西裔男性、黑人男性，除了跟女學生玩之外，其它選擇遠比亞裔男性多，
再次驗證美國對於亞裔男性來說是求偶地獄
噓 : https://www.stat.gov.tw/cp.aspx?n=2804
尼可以去看一下這葛105年的統計數據
15歲以上已婚女性之平均生育子女數 各年齡層分開看基本上"已婚"的25歲以上各年齡段生育數都是逐年下滑17F 03/14 11:52
尼可以去看一下這葛105年的統計數據
15歲以上已婚女性之平均生育子女數 各年齡層分開看基本上"已婚"的25歲以上各年齡段生育數都是逐年下滑17F 03/14 11:52
教主在談兩性關係與生育率議題時，總覺得是處男在教大家怎麼做愛 XD
兩性關係與生育率，這兩個議題不能光靠自我想像來討論啦。
教主應該不少同學或朋友居住在台灣，你看這些朋友如果有結婚的話，
生育數目是不是大部份為兩個小孩。
推 : 說一個比較抽象的，人類發展
到現在就是使用了太多的自然資源，
只好用科技來彌補這一塊的不足，
當科技成長／資源 無法滿足人口的成長，
自然而然會被天擇。
這東西不可逆的，但也不是一直歸零，
未來總有一天會再反負為正的。21F 03/14 11:55
到現在就是使用了太多的自然資源，
只好用科技來彌補這一塊的不足，
當科技成長／資源 無法滿足人口的成長，
自然而然會被天擇。
這東西不可逆的，但也不是一直歸零，
未來總有一天會再反負為正的。21F 03/14 11:55
幫那些被達爾文的基因QQ
推 : 新加坡還有空空們吹上天的公屋制度，結果生育率跟台灣爭倒數28F 03/14 12:14
論華人的生育率，新加坡比台灣還慘的勒
推 : 新加坡人均gdp也是超級高結果生育率悲劇，本來就是越有錢越不想生30F 03/14 12:21
推 : 昨天文章討論生育率跟房價有沒有相關，立馬就是想到人人稱羨的新加坡32F 03/14 12:29
推 : 他永遠都是來找槓台的 lol
不過學理上 正相關 不等於 因果
只是至少有正相關總比負相關 解釋因果還是比較合理
這部分也沒錯34F 03/14 12:36
不過學理上 正相關 不等於 因果
只是至少有正相關總比負相關 解釋因果還是比較合理
這部分也沒錯34F 03/14 12:36
正相關 肯定 不等於因果。
但是社會科學的研究大部份都只能做到相關性而已。
→ : 只有中產比較不生啦 要工作賺錢又要養小孩太累
請人又嫌太貴 超有錢的不用上班也可以請人處理
超窮的反正工作也賺沒多少
所以中產比例越高就生越少蠻合理的 像新加坡38F 03/14 12:40
請人又嫌太貴 超有錢的不用上班也可以請人處理
超窮的反正工作也賺沒多少
所以中產比例越高就生越少蠻合理的 像新加坡38F 03/14 12:40
同樣是華人，我看新加坡與香港請外傭不貴啊。
可是華人生育率比台灣還低。XD
推 : 那之前70~80年代的台灣怎麼說？不也是一堆中產，小孩生蠻多的啊42F 03/14 12:42
以前年代生育數多的原因：
傳統文化、女性受高等教育率較低與工作不易、對小孩的養育品質不高
→ : 那時代的中產標準真的非常低喔....
我出生時代我爸媽養我的方式 據它們說已經高於當代平均但放在現代還是標準的窮養亂生
我念了2年大班 因為它們覺得只有大班有教東西
小班中班根本都是去玩 放在家裡看電視隨便玩就好
然後 上了小學後我印象中 大概有一半的人沒讀過幼兒園
我5年級才在補習班接觸英文26個字母 上國中發現班上一半44F 03/14 12:43
我出生時代我爸媽養我的方式 據它們說已經高於當代平均但放在現代還是標準的窮養亂生
我念了2年大班 因為它們覺得只有大班有教東西
小班中班根本都是去玩 放在家裡看電視隨便玩就好
然後 上了小學後我印象中 大概有一半的人沒讀過幼兒園
我5年級才在補習班接觸英文26個字母 上國中發現班上一半44F 03/14 12:43
六七年級生，幼兒園只讀過大班的人應該很多
→ : 以前人吃苦 少享樂 重視傳統 少自我實現 生育率當然高51F 03/14 12:45
推 : 小學那時候一個年紀有18班，一個班50個人52F 03/14 12:45
→ : 英文字母是真的從0學起 我還是念台北市的國中
然後營養午餐一個月600元一餐30 班上只有十幾個人訂53F 03/14 12:45
然後營養午餐一個月600元一餐30 班上只有十幾個人訂53F 03/14 12:45
→ : 那時候不算中產吧 算大家都窮?55F 03/14 12:46
→ : 大家都嫌貴56F 03/14 12:46
→ : 現代人年年出國周周大餐iphone代代換都能喊民不聊生了
生育率還能不低嗎 呵呵57F 03/14 12:46
生育率還能不低嗎 呵呵57F 03/14 12:46
→ : 因為版上對中產的定義有兩三種59F 03/14 12:47
→ : 用多享樂少生育多自我實現來說近年來的年輕人，我不予置評XD60F 03/14 12:47
→ : 有些人覺得大概中位數附近就是該國中產62F 03/14 12:47
→ : 薛丁格的中產真是討論殺手 變來變去很難討論63F 03/14 12:48
推 : 中產的range很廣啊！所以說中產勞碌而不生，那之前的台灣怎麼說？也是中產一堆啊，有人上去也會有人下去，所以中產階級一直都會有啊，這樣怎麼說中產就不願意生？不是用階級來說吧？64F 03/14 12:49
推 : 這樣講是不太好 找客觀一點的參數來談比較實在68F 03/14 12:51
推 : 所以大家想的中產不太一樣 都沒什麼錯
childdeviler2的想法就是可能中位數附近的人69F 03/14 12:51
childdeviler2的想法就是可能中位數附近的人69F 03/14 12:51
→ : 不然你的中產不是我的中產不是他的中產 還討論啥XD71F 03/14 12:51
推 : 其實也不用多深入分析數據去追因果，只要作一下簡
易的社會觀察就好了，環視一下周邊的親朋好友或同
事，有多少是明明不喜歡小孩，但因為買了房子就只
好生小孩，或顛倒，非常想要小孩卻因為沒房子而放
棄的？我自己身邊幾乎沒看到過這兩種情況，幾乎可
以概要推論買房跟生小孩沒有直接因果，喜歡的人就
會生，不喜歡的人就不會生。倒是，為了小孩去調整
買的時機、房型跟地點這件事，似乎比較有因果關聯
。72F 03/14 12:51
易的社會觀察就好了，環視一下周邊的親朋好友或同
事，有多少是明明不喜歡小孩，但因為買了房子就只
好生小孩，或顛倒，非常想要小孩卻因為沒房子而放
棄的？我自己身邊幾乎沒看到過這兩種情況，幾乎可
以概要推論買房跟生小孩沒有直接因果，喜歡的人就
會生，不喜歡的人就不會生。倒是，為了小孩去調整
買的時機、房型跟地點這件事，似乎比較有因果關聯
。72F 03/14 12:51
沒錯，簡易的社會觀察就知道，會想生小孩的家庭，租屋的時候就生了。
→ : 有些人可能覺得是高一點的75分位左右的"有產"階級
這在房版討論引起誤會很多次了 起因都是中產定義不同81F 03/14 12:52
這在房版討論引起誤會很多次了 起因都是中產定義不同81F 03/14 12:52
在房板，空軍的中產標準偏低，多軍的中產標準偏高。
→ : 實在是不太喜歡相關性的研究 看了還是不知道怎麼判斷預測83F 03/14 12:54
→ : 不過也可能30年前的75分位也只是5~7百萬淨資產84F 03/14 12:54
推 : 我上國中的暑假才開始有英文 教育85F 03/14 12:54
→ : 現在可能至少要有2000萬淨資產86F 03/14 12:54
→ : 之前學英文是玩遊戲問來的單字連發音都不對87F 03/14 12:55
→ : 我們這年代一堆人上國中那一瞬間日文比英文好的88F 03/14 12:55
→ : 就喔，AB有正相關。那怎麼去讓B下降或上升呢? 我不知道XD89F 03/14 12:55
→ : 受電玩跟動漫影響
你至少知道有正相關 那反向解釋一定錯更大囉90F 03/14 12:55
你至少知道有正相關 那反向解釋一定錯更大囉90F 03/14 12:55
→ : 我家小孩現在的標準是中班英文字母學完 會寫會默寫會唸 還會對話基本能力92F 03/14 12:56
→ : 都同年代。我國小打好多年的PLAY不知道這什麼意思XD94F 03/14 12:56
→ : 沒錯我國一日文比英文好，因為我日文可以在暑假找外公學95F 03/14 12:57
→ : 我覺得正相關不見得反向解釋錯誤更大 AB可能根本無關97F 03/14 12:57
→ : 我的日文靠FF系列和DQ系列的啦98F 03/14 12:57
→ : dos時代阿 cd games cd sword play99F 03/14 12:58
推 : 亞洲男本來就是食物鏈底層，白女很少找亞男，但亞女很多都找到白男，這是刻板印象造成的。亞女在歐美市場有他的獨特性跟優勢。252F 03/14 15:18
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