看板 home-sale
作者
標題 Re: [閒聊] 房價跌是德政，但多數人沒想通
時間 Sat May 10 21:53:28 2025
作者
標題 Re: [閒聊] 房價跌是德政，但多數人沒想通
時間 Sat May 10 21:53:28 2025
※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言：
: 炒房炒到目前這個境界就是犧牲國家與年輕人的未來，悲哀，多年來政府默許。雞蛋漲個
: 幾元，電費一個月漲一兩百，大家都哇哇叫。房價漲幾百卻好像沒關係，你以為你賺了，
: 真的嗎？
本魯蛇作為一個十足的唱空代表，必須坦白跟你說「做不到」
理由只有簡單的三點：
一、實價登錄
目前存在的「新屋實價定錨」、「中古屋套房拉價」，什麼其他怪招不講
光這兩樣目前找不到任何解方
當然，你可以解釋這是「自由市場的結果」
我也認同
但，天知地知，你知我知，獨眼龍也知。
二、稅基
目前交易稅「房地合一稅」是實價課稅，但弔詭的是
A.地價稅：「公告地價」× 土地面積
B.房屋稅：「標準單價」× 折舊率 × 面積
這兩樣的稅基，居然都是「公告值」而非現值
當然，你可以解釋台灣房屋自有率高，為了造福百姓
我非常認同
那就真的不能怪都更推不動，市容醜，反正林北就是一間屋要傳三代
三、市場資金流向與槓桿效應
去年初我非常記得，市場上一直鼓吹的「五倍槓桿怎麼輸」
市場資金這東西是這樣
我只知道越疊越高，我還真沒聽過越疊越低的（發生金融問題除外）
所以後來央行一直強調「全體銀行不動產貸款佔比」
從去年高峰37.61，降到今年36.89
當然，你可以說有錢人都現金買房，貸個屁款
我更是認同
但，你不得不承認，一連串信用管制下來，這個第二戶五成殺傷力最大
---------------------------------------
說個結論吧
1.反正目前遊戲規則就這樣，你可以選擇「打不贏就加入」或「打不贏就離開」
世界很大，你努力賺錢就是，誰說只能靠不動產致富？
2.這些問題沒人知道嗎？告訴你，大..家..都..知..道，那為什麼不處理？光兩點
A.地方政府的土地財政
B.共犯結構
我們這一代應該看不到結果了，至於以後...你想這麼多幹嘛，到時候也是黃土一杯
3.上網發廢文紓壓OK的，但規則就是這樣，如果發生經濟或金融問題，有機會撿到便宜
但規則沒修正，你用十年尺度來看，還是長期往上，除非你眼光獨到買到極凶之地
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.2.18 (臺灣)
※ 作者: yousking 2025-05-10 21:53:28
※ 文章代碼(AID): #1e7rfRVW (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1746885211.A.7E0.html
※ 同主題文章:
05-10 12:14
05-10 14:04
05-10 14:49
05-10 14:57
05-10 15:20
05-10 16:29
Re: [閒聊] 房價跌是德政，但多數人沒想通
05-10 21:53
05-11 11:32
05-11 13:13
→ : 其餘的打房都有反效果 降槓桿 就是最好的打房方式了1F 05/10 22:00
推 : 我不要聽我不要看不可能你不要講2F 05/10 22:00
→ : 預售屋無法轉讓 讓市場機制已經失靈
預售屋鎖住流動性，就是鎖住真實價格3F 05/10 22:01
預售屋鎖住流動性，就是鎖住真實價格3F 05/10 22:01
噓 : 一年成屋交易量10-15萬間, 也就是只有不到2%的成屋有一年內成交價, 你要怎麼用實價課持有稅? 全世界都做不到的事情
台灣整天在喊要實價課稅5F 05/10 22:08
台灣整天在喊要實價課稅5F 05/10 22:08
→ : 嘛，認真討論就來吧，當然百分百符合市價不可能啊
不過還是有參考地區的方式啦，我或許沒你專業
但像加拿大或香港(參考市價租金)，總有比較符合的配套8F 05/10 22:14
不過還是有參考地區的方式啦，我或許沒你專業
但像加拿大或香港(參考市價租金)，總有比較符合的配套8F 05/10 22:14
推 : 我比較想了解你1000萬的美債下落。11F 05/10 22:23
→ : 靠邀...不只1000了...扣掉配息還賠幾百萬XDD12F 05/10 22:25
推 : 第一點是真的，我認識一個長輩沒看實登就開價，房仲聽到嚇一跳，結果也沒加到市價
公告值改成買入的價格課也是很痛的13F 05/10 22:26
公告值改成買入的價格課也是很痛的13F 05/10 22:26
→ : 這麽瞎雞巴操作幹嘛！買房不就可以在這邊爽爽噴沒買的，潮爽der16F 05/10 22:30
→ : 不要這樣，狹路相逢勇者勝XDDD
反正套著領息繳卡費/水電瓦斯/雜費
還免繳稅...免二代健保18F 05/10 22:31
反正套著領息繳卡費/水電瓦斯/雜費
還免繳稅...免二代健保18F 05/10 22:31
推 : 87% 2D的21F 05/10 22:38
推 : 是被盜帳還是吃了誠實豆沙包嗎XD 空空在你後面，他非常火22F 05/10 22:40
→ : 不要這樣...我有伏筆...我看起來到處都是極凶之地XDD
凶上加凶，現在進場就是阿呆...23F 05/10 22:41
凶上加凶，現在進場就是阿呆...23F 05/10 22:41
→ : 空空不喜歡這篇25F 05/10 22:43
噓 : 笑死 參考地區的方式 那不就是現況的公告現值
笑死 參考地區的方式 那不就是現況的公告現值26F 05/10 22:43
笑死 參考地區的方式 那不就是現況的公告現值26F 05/10 22:43
推 : 和你同年的小孩都快國中了吧28F 05/10 22:45
→ : 公告現值就是地方政府參考各地區的成交價, 訂出來的參考價29F 05/10 22:46
→ : 是哦！我同學早婚的，小孩高中，但普遍國中國小30F 05/10 22:46
→ : 實價課稅喊半天 結果還公告現值啊
實價課稅喊半天 結果還是公告現值啊31F 05/10 22:46
實價課稅喊半天 結果還是公告現值啊31F 05/10 22:46
→ : 我沒有完全否定「這個公告現值」，但你不能拿八百年前阿今年房屋稅不就有進步一咪咪了33F 05/10 22:46
→ : 稅單都沒看過 =..=?
科科35F 05/10 22:47
科科35F 05/10 22:47
→ : 我老婆名下，一間去年繳八千，今年繳兩萬多...37F 05/10 22:48
→ : 去把稅制好好了解一下 科科38F 05/10 22:48
→ : 一毛一樣的東西...39F 05/10 22:48
→ : 才兩萬而已40F 05/10 22:49
噓 : 哪來八百年前，公告現值以前三年更新一次，現在每年更新
台灣其實就是一堆人整天胡說八道41F 05/10 22:49
台灣其實就是一堆人整天胡說八道41F 05/10 22:49
→ : 從沒持有過吧 老婆是3D 還是2D的還是要跨國去追的？我有奇怪的高中同學每季都去日本追老婆43F 05/10 22:50
→ : 今年房屋稅動的是稅率，不是稅基
以前全國單一自住，有些縣市優惠稅率給的0.6%，現在最低1%多戶的認定方式跟稅率也都改了，但這跟稅基沒有關係45F 05/10 22:52
以前全國單一自住，有些縣市優惠稅率給的0.6%，現在最低1%多戶的認定方式跟稅率也都改了，但這跟稅基沒有關係45F 05/10 22:52
推 : 不動產持有稅稅基改實價課稅，但%數調低哈哈48F 05/10 22:55
推 : 他都說那日本妹他老婆=..=49F 05/10 22:56
→ : 沒有辦法實價課稅，每年有更新價格的成屋不到900萬戶房屋的2%，就算10年也不到20%，要怎麼實價課稅
全世界都沒有人能做到，就台灣最愛喊實價課稅50F 05/10 22:56
全世界都沒有人能做到，就台灣最愛喊實價課稅50F 05/10 22:56
推 : 公告現值是真的很便宜啊，查了下我去年10坪地價25萬53F 05/10 22:58
→ : 公告現值，不是公告地價54F 05/10 22:59
→ : 竟然五百塊的地價稅，縣府是不是算錯了啊
喔喔對講錯55F 05/10 22:59
喔喔對講錯55F 05/10 22:59
→ : 自用地價稅就千分之二啊
25萬就真的是500啊
一些學者一直說台灣房地產有效稅率只有千分之二
廢話 自用住宅用地稅率就千分之二 單一自助的優惠稅率以前就只有千分之六
如果不要給自用住宅優惠 土地稅最少變五倍
房屋稅也會翻倍
你你問問全國80%單一自住的屋主肯不肯啊57F 05/10 23:01
25萬就真的是500啊
一些學者一直說台灣房地產有效稅率只有千分之二
廢話 自用住宅用地稅率就千分之二 單一自助的優惠稅率以前就只有千分之六
如果不要給自用住宅優惠 土地稅最少變五倍
房屋稅也會翻倍
你你問問全國80%單一自住的屋主肯不肯啊57F 05/10 23:01
→ : 稅再高的話 就變成之前有人說得 跟政府租房65F 05/10 23:04
→ : 其實台灣本來就是在房地產實施差別稅率
單一自住很便宜 一般使用就翻好幾倍
只是台灣單一自住的占大多數 這樣有甚麼不對嗎?
還是應該要像美國 單一自住的不到一半 一半人口用租的?
台灣就是一堆蠢蛋在亂吵66F 05/10 23:05
單一自住很便宜 一般使用就翻好幾倍
只是台灣單一自住的占大多數 這樣有甚麼不對嗎?
還是應該要像美國 單一自住的不到一半 一半人口用租的?
台灣就是一堆蠢蛋在亂吵66F 05/10 23:05
推 : 你有沒有了解過其他國家稅制細節阿 板上等你講看看啊全部人都複習不知道幾百遍了71F 05/10 23:06
→ : 台灣就是一堆白癡 整天外國怎樣 但其實自己又不瞭解
等真的改成外國那樣 才發現情況更糟告
等真的改成外國那樣 才發現情況更糟糕73F 05/10 23:07
等真的改成外國那樣 才發現情況更糟告
等真的改成外國那樣 才發現情況更糟糕73F 05/10 23:07
→ : 不用複習啦，我內文不也講了，持有率高，就無解阿76F 05/10 23:08
推 : cc 看你舉例什麼國家啊 各國都有人拿出來討論過了77F 05/10 23:08
→ : 大家都在船上，怎麼改？下一代再說吧78F 05/10 23:09
→ : 講出來阿 幹嘛 很難？79F 05/10 23:09
→ : 這跟大家都在船上有甚麼關係 你說要改 是覺得像美國那樣80F 05/10 23:09
推 : 確實，持有率高對下一代其實是比較好的，至少出生就有產，持有率低就是刷首抽了81F 05/10 23:09
→ : 大家持有不起自住房租 一半的人用租的 一堆人租都租不起83F 05/10 23:09
→ : 我是沒有一直參與房版討論啦，現況我知道阿84F 05/10 23:09
→ : 你確定你講出來的是對的嗎？ 連真的住美國的都搞錯別州的稅制85F 05/10 23:09
→ : 當街友或是睡車上 這樣比較好?
到底多蠢才會覺得這樣比較好?
如果這樣沒有比較好 你要下一代改甚麼?
腦子壞掉了嗎87F 05/10 23:10
到底多蠢才會覺得這樣比較好?
如果這樣沒有比較好 你要下一代改甚麼?
腦子壞掉了嗎87F 05/10 23:10
推 : 啊怎麼不從租屋市場處理 對有房無房族都是雙贏啊91F 05/10 23:11
→ : 現況你知道個屁 你知道還會亂吵? 你參與房版始終是狀況外92F 05/10 23:11
推 : 台灣現在的稅制是爛房子爛地方才便宜
根本搞不清楚狀況 科科93F 05/10 23:12
根本搞不清楚狀況 科科93F 05/10 23:12
推 : 美國沒有錢租房子的人有幾千萬人 很多付不出一個月租金只能住旅館(日結) 或是睡車上95F 05/10 23:14
→ : 你連拿著稅單都不知道今年房屋稅改的是稅基還是稅率
跟我說你知道現況?97F 05/10 23:14
跟我說你知道現況?97F 05/10 23:14
推 : 不然你問Ibiza他的透天如果用都更後沒減免新成屋大樓去算會多少稅金99F 05/10 23:15
推 : 實價登錄民國100年才開始實施，在這之前房價漲不漲?全世界哪一個國家地價稅和房屋稅是「實價」課稅?
房子沒有交易，怎麼知道實價是多少?用隔壁鄰居交易價?降低買房貸款成數，這只會讓沒資產的更難買，我後來買的三戶，都是現金買。有資本的人就是有辦法開槓桿221F 05/11 08:54
房子沒有交易，怎麼知道實價是多少?用隔壁鄰居交易價?降低買房貸款成數，這只會讓沒資產的更難買，我後來買的三戶，都是現金買。有資本的人就是有辦法開槓桿221F 05/11 08:54
→ : @edison3333 早就已經第二間課高持有稅了 你還在睡喔
事實上不是第二間 是只要不是一間 持有稅率就全面增加
土地稅五倍起跳 房屋稅以前兩倍起跳226F 05/11 10:05
事實上不是第二間 是只要不是一間 持有稅率就全面增加
土地稅五倍起跳 房屋稅以前兩倍起跳226F 05/11 10:05
推 : 持有稅不是都漲到房租了嗎
笑死229F 05/11 10:08
笑死229F 05/11 10:08
--
作者 yousking 的最新發文:
- 先參考大蕭條相關條件（GPT提供） 1929年，貼現率約6%，股市泡沫 1930~1933，貼現率約3%→1.5%，經濟下行與寬鬆政策 1934~1939，貼現率約1%，羅斯福新政廢除金本位 緊接著 …55F 27推 8噓
![]()
我魯空繼承仔啦 避免等等又有酸民說我唬爛 本魯空自費80調聯徵，不廢話直接附圖 首先要感謝房版，一直說沒降價 這就激起我的好奇心，反正出門亂出價，要賣就來 兩間都在今年對保完成 一間在新北（非山上/ …194F 70推 13噓![]()
咱們來看看大建商有多勇，社群資料/過往提過就不提 這次就舉興富發當例子 逐年攀升的負債比率 負債率2024Q4，約為75.XX% 當然當然，建築業有其特殊性，高負債率我都明白 那就逐一拆解 一、銷售 …130F 42推 9噓- 15F 4推 2噓
- 21F 5推
點此顯示更多發文記錄