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作者
標題 Re: [請益] 有車有房就是勝利嗎？
時間 Wed May 14 18:19:49 2025
作者
標題 Re: [請益] 有車有房就是勝利嗎？
時間 Wed May 14 18:19:49 2025
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 你薪水假如fixed 250萬以上，維持個1500~2000借款套利其實風險承受度是夠的
: 這大概也是一般打工仔的薪資
: 薪水150，把貸款拉在1500其實就會影響到生活，甚至會需要現金週轉
: 尤其是假如那個150是包含分紅不是固定薪資，碰到recession 是真的會爆開
這題我覺得滿值得友善討論的
有的人說，開槓桿投資風險很高，
滿多符合以下條件
科技業，可能200-300甚至再高一點
不開槓桿 買台股美股。
0050正二、TQQQ 可能是他們唯一能接受的槓桿了
房子有沒有買不一定，這看人。
我覺得，這些人冒的風險才是最大的。
我一直覺得這些人超勇。
欸都不怕失業的欸。
你的股票 跟 工作 是同方向的，recession一起死欸。
更不用說有些還是單薪，另一方竹科全職家管。
還有個學齡小孩。
譬如說原PO這段
: 你薪水假如fixed 250萬以上，維持個1500~2000借款套利其實風險承受度是夠的
原PO雖然覺得固定薪水250，遇到recession 很穩。
但我看到的反而是，公司沒辦法用變動薪去調結過不景氣年，只有裁員一條路。
對，連無薪假都不用。
反正不景氣嘛，把你裁了給你資遣費，
景氣那麼差，開個150都會有人來應聘。
我真的想不到沒避險遇到這種狀況要怎麼度過。
我是分成三種不同的風險，各自有不同對沖方式：
1. 金融海嘯等級 全世界大衰退
無薪假裁員樣樣來。
薪水沒有了。
房子租客都失業不租了，租金沒有還要繳房貸。
租金也沒有了。
對沖方式：美債
我最近都在講這個，不重複贅述。
反正就是全球大蕭條美國國債會漲。
這也是我買美債的根本原因。
2. 企業人事成本控管
有些企業尤其外商，經濟景氣也沒衰退，
但可能換個CEO之類的，就開始精簡人力。
（裁員是對新任CEO明年財報，最速效降低成本的方式。
這大家應該都知道吧？就不多說明）
今天才有新聞說 微軟繼續裁人。
這種通常合法的話會給你資遣費啦。
反正沒有不景氣，都還能找工作。
對沖方式：無
反正還能找工作，小波浪而已。
啊小波浪那幹嘛寫這個？
等著看第三點就知道了。
3. 產業中年淘汰
最近科技版有一系列 中年危機
https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1746778846.A.667.html
[心得] 真.中年危機 - Tech_Job板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
gohomexx 好像很少老程式發表，我來分享一下真.中年危機。 我本人一直在遊戲業，前一份工作從 2015 做到 2024 ，剛好做滿9年。 從 40 歲做到 49 歲，工作內容是開發雙平台 SDK ，帶幾個小朋友
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/p/scontent-nrt1-2.cdninstagram.com/575b59836c54a45607902d08d76191fd.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/VgJJ97Ib.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/OB4O8QXb.jpeg)
簡單來說就是說中年失業後，非管理職
找工作找不到原本待遇啦。
滿正常的，
年輕人思維新、反應快，一出生就在電腦時代，
還比你便宜。
你說啊我經歷完整，
啊經歷完整去當基層小主管解決問題啊。
對企業來說，完整解決問題的能力，已經在主管那層把錢付掉了，
沒必要重複付款。
沒有人會花錢請個資深基層員工
這個是每天都在發生的事。
從上個時代就是。
我爸51年次電算系的。
他同學當年畢業進入IBM 哇靠牛逼。
小時候 他上班時間來找我們，問他怎麼不用上班，
他說 我手機開著就在上班。
哇 意氣風發。
結果後來被裁，一樣找不到工作。
最後去當導遊。
然後 遇到陸客不來了，變成罵政府老人。不過這就是後話。
這種例子我還有好幾個，不過一樣不贅述。
這點，跟第二點 很可能是一起發生的。
公司要調整組織，裁固定比例。
裁誰？當然那個基層老人排第一個。
遇到第二點組織調整風險的人 不一定會有第三點中年風險的困境。
但有第三點風險的人，第二點事件發生一定先想到你。
避險方式：房、配息股、債
這套避險方式，要預設你再也回不去職場，
簡單來說就是要有現金流維生。
房租股息債息都可以。
原PO雖然文中覺得買房地產的買沒幾年，
運氣好遇到景氣好就無視風險。
但我反而覺得，
相信自己本業厲害而不避險，才是景氣多頭太多年，忘記什麼叫金融海嘯。
所以為什麼我一直FOMO? 公開承認自己FOMO好幾次。
啊我不知道科技業榮景能持續幾年啊。
短期幾年是沒問題，但再往後，不知道欸。
必須要在這幾年薪資還行、回算收支比還有一堆空間時（但缺抵押品 哭啊）
趕緊把資產負債表擴到最大。
趕緊把避險架構架起來。
選成長性高、槓桿高、穩健的房地產。
但房地產雖能避開我上面說的中年危機風險，卻無法避開系統性崩盤，
所以又補上收益期望值比房更低、但防禦性更全面的美債。
哇，這就是我現在資產配置的整套投資邏輯。
都閉環了，邏輯自洽，舒服。
INTP的快樂就是這麼樸實無華。
我可不想過個幾年，大家都在放無薪假的時候，在那邊哭說
啊 你看某某某 當年投資正確，現在也過得不錯。
早知道@&$+^#* 我就=^* €**
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※ 作者: blargelp 2025-05-14 18:19:49
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Re: [請益] 有車有房就是勝利嗎？
05-14 18:19
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05-15 00:55
05-15 08:24
推 : 其實就分散風險啦 我自己在一線ic廠，問一問同事大家都房+ 股+債 +現金配置
我覺得有買vt+房就已經算前段班了。1F 05/14 18:25
我覺得有買vt+房就已經算前段班了。1F 05/14 18:25
推 : 問就是24124F 05/14 18:32
推 : 房車都是要養的 只有現金流才是真正能撐起現實生活 至於如何組成穩定的現金流就看個人了5F 05/14 18:33
推 : 衰退的時候，現金也是一個重要配置7F 05/14 18:36
推 : 請問是長債還是短債?台灣美長債ETF長期一直再跌8F 05/14 18:41
推 : 美債就是保底沒錯9F 05/14 18:42
→ : 2412真的可以 雖然他不會跟景氣反向，但他也同時少了匯率風險。也可以搞混合型 拿2412跟債來押，維持率攤下來不知道要怎麼爆
我買長債10F 05/14 18:46
我買長債10F 05/14 18:46
推 : 00687B怎看起來長期向下(匯率風險吧)TLT看起來就長期向上台灣有合適的美長債ETF嗎?或乾脆堆現金防系統性風險14F 05/14 18:54
→ : 說到長期向下 我之前看到個債酸「回測五年」證明債是跌的，我快笑死。升息循環欸16F 05/14 18:56
推 : 身處科技業 房+美債我覺得是合理的 不過槓精不認同
AI議題還是長期看好 科技業也是有分能不能蹭到話題
你看前一世代的 去到面板還是記憶體直接職捱要重來了18F 05/14 18:56
AI議題還是長期看好 科技業也是有分能不能蹭到話題
你看前一世代的 去到面板還是記憶體直接職捱要重來了18F 05/14 18:56
推 : 講五年算客氣了，現在酸的都是看你5週內匯率波動造
成的跌幅在酸，真的科技業爆炸，台幣匯率會怎麼變
動？21F 05/14 18:58
成的跌幅在酸，真的科技業爆炸，台幣匯率會怎麼變
動？21F 05/14 18:58
推 : 真的一堆科技業以為不會被裁 我棒我優秀還可以做幾十年24F 05/14 18:58
推 : 00687B跟TLT同樣東西啊 可是TLT看起來很舒服
00687B看起來是匯率因素(台幣長期低估) 看起來很不舒服25F 05/14 19:01
00687B看起來是匯率因素(台幣長期低估) 看起來很不舒服25F 05/14 19:01
推 : 現在吃個火鍋也可以聽到隔壁講2412避險，看來台灣景氣真的前景不佳27F 05/14 19:08
推 : 說科技業不會裁員的有兩種人，1.不在業內的2.待不久的29F 05/14 19:08
推 : 這倒是認同，不管什麼工作手段，最終都是「正金流」
這個正金流不是建立在你還有工作收入
是「躺著就有正金流」30F 05/14 19:23
這個正金流不是建立在你還有工作收入
是「躺著就有正金流」30F 05/14 19:23
推 : 你遇到金融海嘯買啥一樣都跌都沒用啊
要留的是現金33F 05/14 19:24
要留的是現金33F 05/14 19:24
推 : 第三點 買房避險有點小bug，如果是無家底者通常只有一間房且靠薪水撐房貸的，中年失業一樣很慘..35F 05/14 19:36
推 : 一間自住房從來不叫「避險」，那叫房租房貸2選137F 05/14 19:38
推 : 自住房只是省租金抗通膨 收租房才有現金流啊
買到收租可以cover自住房房貸就穩定很多
最容易實現的方式大概是買頂加自住 合法建物收租
不過那個過程比較辛苦就是了38F 05/14 19:45
買到收租可以cover自住房房貸就穩定很多
最容易實現的方式大概是買頂加自住 合法建物收租
不過那個過程比較辛苦就是了38F 05/14 19:45
推 : 是啊，買頂加自己住頂樓，我有朋友就這樣培養金流
反正不管什麼投資，只有現金流不斷才是可持續的...42F 05/14 19:49
反正不管什麼投資，只有現金流不斷才是可持續的...42F 05/14 19:49
推 : Recession 在這資訊高流通的時代短則一個禮拜長則三個月 根本不是問題44F 05/14 20:00
→ : Recession 是不是有變短這件事我也有想過，應該是有 我覺得是QE這個工具被FED納入正式工具的原因46F 05/14 20:01
推 : 現在六都新竹哪邊可以買到租金>=房貸的?
我看竹北 老中古2房1200萬的月租金大概2萬左右48F 05/14 20:03
我看竹北 老中古2房1200萬的月租金大概2萬左右48F 05/14 20:03
![[圖]](https://i.imgur.com/mnKzQf2h.jpeg)
推 : 我看美國那個樣子，下次遇到衰退長債漲趕緊跑
美國人都不好好控制財政赤字52F 05/14 20:26
美國人都不好好控制財政赤字52F 05/14 20:26
推 : 2412也是剛好吃到網路資通長牛 不一定代表後續表現佳54F 05/14 20:34
推 : 科技業是會裁員但台灣整體科技業如果完蛋，房子跟其他台幣資產也好不到哪，跟亡國差不多
所以還是看好科技業長期向上，至於個人被裁員那也沒辦法55F 05/14 20:50
所以還是看好科技業長期向上，至於個人被裁員那也沒辦法55F 05/14 20:50
推 : 事實就是在design house工作買科技股竹北房 分散風險喲~58F 05/14 21:33
→ : 我也是覺得應該是股房都買 甚至配到債 比較合乎理性邏輯看來那些科技業租屋股神 應該只是比較大聲 不是多數60F 05/14 21:39
推 : 推1情況 配置美債就是預防經濟衰退 配的債息就來繳房貸或定期定額買股 弄個股房債三棲62F 05/14 21:58
推 : 科技業要看 會很容易被AI取代的別去 低階碼農似乎首當其衝股債房配好 過50就數饅頭做身體健康 等領大包的64F 05/14 22:05
→ : 配置就是APP都不用裝 躺在那邊等長期往上
但說穿了這樣玩也只是隨時假設有風暴來而已
有點像等國安基金再買股票 隔壁IB大算過了沒什麼意義66F 05/14 22:37
但說穿了這樣玩也只是隨時假設有風暴來而已
有點像等國安基金再買股票 隔壁IB大算過了沒什麼意義66F 05/14 22:37
→ : 其實不質押還真的可以刪APP69F 05/14 22:48
→ : 重點是開多少槓桿吧
如果借錢又不敢借太多 想一想真的不如 理財型等崩盤就好70F 05/14 22:48
如果借錢又不敢借太多 想一想真的不如 理財型等崩盤就好70F 05/14 22:48
→ : 理財型看到的利率都滿高，如果搞到便宜的也不是不行。利差很高情況下，不然增貸買債/2412 不質押，等要用才質押出來72F 05/14 23:02
推 : 事實上是一線IC資深工程師根本不怕失業，現金流夠當然all in股票75F 05/14 23:44
推 : 根本不怕失業要不要45歲以後再來講？沒幾個能夠真
的財富自由啦77F 05/14 23:54
的財富自由啦77F 05/14 23:54
→ : 一個醫生跟一個科技業的講科技業的情況 問號
而且我印象這邊常看到的是幹嘛怕失業XD79F 05/15 00:15
而且我印象這邊常看到的是幹嘛怕失業XD79F 05/15 00:15
→ : 真的假的 一線IC就不怕失業？一堆有家庭的 到時候不是一句 啊我沒想到會有黑天鵝 小孩學雜費才藝班就不用繳欸81F 05/15 00:23
推 : 推個83F 05/15 00:30
推 : 有些人見樹不見林，只看到一點資訊就噴，戰爭迷霧
都還沒開，就急著進軍
嘻嘻84F 05/15 00:30
都還沒開，就急著進軍
嘻嘻84F 05/15 00:30
→ : 進園區年初沒買房，到年尾百忙一整年，園區炒房的才凶勒
能房貸就房貸，你用政府的資料庫去找就知道所有園區房貸比例是最高的87F 05/15 01:29
能房貸就房貸，你用政府的資料庫去找就知道所有園區房貸比例是最高的87F 05/15 01:29
推 : 那就友善一個 這篇推一個91F 05/15 08:12
推 : 連老醫生都會買房養老了 大觀念的分散風險長時間會穩
至於效率輸一點 那就輸吧...人總是要放鬆要休息的92F 05/15 09:39
至於效率輸一點 那就輸吧...人總是要放鬆要休息的92F 05/15 09:39
噓 : 都想到有可能會中年失業了 還有錢繳房貸？？？94F 05/15 11:31
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