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作者 ceca (生活藝術大師 ￾ N)
標題 Re: [閒聊] 機器人普及會降低移民嗎???
時間 Tue May 27 01:47:04 2025

※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: : 這是一個完全不同世代的東西,從邏輯的操作判斷到AI分析前進策略是兩碼子事.
: : FSD V13大概比各位99%的人開車都還要安全...
: : 他不安全的時候,你自己開也一樣被三寶對著你衝過來撞而閃不掉.
: : 只是目前社會對他還是抱持懷疑態度.
: : 理由很簡單,因為各位觀念中的自動駕駛,都是舊時代的東西.
: : 因此各種耍笨,撞工程車,撞分隔島等等....
: : 那你自然對新時代的AI自動駕駛沒有概念.
: : 但反正這種東西只要進入市場.
: : (台灣還沒進,歐洲目前平面道路可以但9月才開始可以上高速公路)
: : (中國跟歐洲差不多時間前一兩個月上路.
: :  但中國的號誌好像訓練的有一些瑕疵可能要更新一下.
: :  他的基礎訓練是美國加拿大的交通號誌,所以換個國家要新訓練一下)
: : 不過無論怎樣,代表...
: : 今天人類的商業產品水平已經可以直接取代職業駕駛.
: : 而再過不久更進化後,沒多久就會被這個世界所接受.
: : 進而...被依賴.
: : 例如70歲以上老人強制開啟自動駕駛,大卡車強制開啟自動駕駛等等.
: : 立刻交通事故和死亡人數斷崖式下降....
: : 而只要有一兩個國家有成績單,立刻其他國家就抄去用..
: : 因此AI在這一塊應該也是很早就會開始衝擊自動駕駛.
: 我同意自動駕駛會是AI最大的商業應用
: 但我不同意人類會很快接受
: 人類天生就不信任AI,不信你去問,AI肇事率百萬分之一
: 至於你自己的肇事率,每個人理智上都知道AI比自己安全
: 但是說到要把生命交給AI?你打死他比較快!
: 再加上肇事責任歸屬,我對於台灣引進FSD的時間點是很悲觀的!
: 真要台灣人這麼保守的民族把生命安全交給AI,估計要下一個世代了
: 因為他們從小就習慣了AI,就像我們網路世代用網路像呼吸一樣自然
: : 但這個機器人..
: : 誰吃飽太閒跑去搞雙足?
: : 雙足你算一下力學,他可以做到的載重是多少(相對於他的體重)
: : 外加他的控制複雜度極高,並且因為自由度太多所以精確度就會很低.
: : 我用輪子+機械手臂就搞定了.
: : 機械的概念就是,用最少的自由度把事情解決..
: : 並且載重是你的十倍到一百倍甚至幾百倍...
: : 並且因為自由度少所以精確度高速度效能更遠超過你.
: : 因此..你給我一個雙足的理由?
: : 而你如果說.
: : 一台機器人可以多用途,例如在家做事情...這樣就不用搞一堆機器人.
: : 這樣問題依然是"雙足"
: : 一台多用途機器人,你就兩個機械手臂,硬要的話再給他三根指頭,可以抓撥檔點勾就好.
: : 然後下面照樣用輪子.
: : 你給我一個不用輪子然後要用雙足的理由?
: 短期內看的到的理由
: 就是雙足的適應性比輪子好
: 輪子只適合平坦地區使用,地面一不平整就完蛋
: 而機器人不是只是用來室內或者馬路使用
: 很多場景是工地,郊外,甚至是軍事用途!
: 再來是配合世界的基礎建設,也就是所謂向下相容
: 這個世界是以人的形體做設計,在很多通道,機械,載具都以人體設計
: 你改用輪子就會在很多奇怪的地方卡住
: 第三是算法問題
: 用人形的話你只要用攝影機去拍人的動作
: 套上AI算法給他去算就行了,用輪子的話還要特別針對輪腳不同重新設計模型參數
: 最後一個比較玄的角度就是仿生設計
: 人類很多設計走到最後都會發現生物的設計比人類想的要好
: 大自然經過億萬年演化,能留下的設計往往是效率與適應性的最佳解!
: 包括飛機學鳥的氣動機翼,GORE-TEX 仿荷葉,靜音風扇學貓頭鷹翅膀,還有被奧運禁用的鯊魚皮泳衣等等
: 所以雖然從機械設計角度看起來兩足機器人很蠢,但是還是這樣設計惹~


因為我碩士就是做雙足機器人,


我只能講.


你今天是伺服馬達做轉動.

跟你用肌肉的運動方式不一樣.

因此四足離開了show,你就會發現...

他跟你想的完全不一樣..XD


在秀場才會好棒棒.


至於真的日常.

你光足底的碰撞,因為不同地面彈性係數產生的作用力問題.

以及各種撓性問題.

你就搞到翻天了.

雙足運行的平衡又是維持在一個不穩定的狀態下.

人類靠視覺+觸覺+半規管三個方式去平衡.

你伺服馬達訊號回饋之後修正傳遞,這個你要克服?!!?

也就是你在足底要有壓力感測器,在影像處理上看到不平衡然後搭配足底感測器回饋壓力.

之後運算出個伺服馬達該轉多少的解.


你知道這代表甚麼...XD


你先想一下你足底感測器要怎麼做...

人的感覺神經可是很綿密的.

那你機器人?一隻腳裝四個?夠嗎?六個?

你有兩隻腳..XD...然後腳掌那麼小,那數據精確度你還要足夠高.

目前壓力感測器有辦法做到那麼敏銳的精確嗎?還要及時喔...不然他跌倒了才傳訊號?



另外,輪型能適應的地形比你雙足廣泛太多了.

你現在是想像它可以像人一樣攀岩爬大石頭幹嘛的..

但實際上,就算是石頭路,輪子大顆一點都可以開過去.


你看看不要說吉普車越野車,四驅車就可以再石頭比較小的河床走.


你雙足機器人在河床走走看..XD

https://www.youtube.com/watch?v=usYCOSvSo44&t=675s


而你要雙足靠各種壓力感測以及影像處理平衡去辦到在這種河床走?

不要說成本,光靠今天人類的科技,就還要有一段距離.

至於模擬半規管的陀螺儀,應該回饋太慢目前還沒辦法使用.

它只存在於論文當中...哈哈.


而且以上都還是四個輪子.

如果你用履帶.

你在思考一下它的地形泛用度有多少.

你看,樓梯都給你爬上去.

履帶很猛的...



而真的超複雜地形.

例如真的鑽到地洞裡面這種.


就說這種用四足....當然最厲害是六足像蜘蛛那樣,但實際需求性上應該不太需要用到.

六足以前就有月球探測機構的論文.

不過目前月球還是喜歡用輪子履帶之類的,哈哈哈.

而鑽地道之類的.

就像我文章寫得,戰場用機器狗....也就是四足.

四足就夠用了.


四隻腳一定比你兩隻腳厲害!!!


他的平衡系統單純太多,他只要影像AI分析產生行進策略就好.其他甚麼感測器都不用.

碰撞產生的振動,或是撓性問題.

大多都可以忽略...注意..是直接忽略.

他就可以在各種奇怪的地道裡面跑得嚇嚇叫.



那你幹嘛做雙足...XD



哀,要知道,戰爭就是科技的前延.

你看我們戰爭有想要使用雙足嗎?

還是各種輪型,履帶,螺旋槳.....然後四足也加入戰場.

你仿人機器人拿著槍要瞄準,你確定有比輪子上面放把槍瞄準更精準和快速?

外加你仿人機器人那麼大台?人家牙控車載著地雷去對面爆破,那麼小...

戰場機器狗也小小台,就可以做到監測...(也可以帶炸彈但成本太高,呵呵)

你就知道,雙足...沒有意義拉.


雙足能做的所有事情,輪子都可以做.

並且更快更好更穩.

四足還不太穩.

你想一下這東西你想騎嗎?

https://www.youtube.com/watch?v=e7r_FC2eTLQ

你應該會被晃到頭暈.



而以上都還是雙足假設他運作很順利的狀況.

沒考慮伺服馬達的問題..

你可不是人造肌肉,而是用伺服馬達很死硬的在關節處旋轉控制.

肌肉才有辦法在動作上做出更細膩的動作出來.

但...人造肌肉....

你最好再想想要做一個仿人的機器人然後用人造肌肉並且控制她做動作.

這.....要多未來以後.



所以太難了.

雙足基本上就只是一個信仰.

你可以為了信仰花錢買了擺在家裡.

但..它的存在,信仰 >>>>>>>> 解決事情.


而..產業線上,老闆沒跟你在信仰.

它們只知道效能和成本...

那雙足基本上完全沒有存在的意義.

就算一機萬用,也不會選擇使用雙足.


你給我一個動作或環境,非雙足不可的來看看?


而說直接配套到人類既有的東西上面!?!?

不對阿,你用輪子,有甚麼不能配?

你在家做家事,用輪子還是雙足有差嗎?

總不成叫機器人幫你踩飛輪達成每天運動的業績...XD

人類有甚麼事情是必須雙足去配的?開車?檔車打黨?智能馬桶踢腳掀蓋?

所以為啥說雙足可以適應到人類既有的用品物件??


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.187.97 (臺灣)
※ 作者: ceca 2025-05-27 01:47:04
※ 文章代碼(AID): #1eDAaQdA (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1748281626.A.9CA.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 機器人普及會降低移民嗎???
05-26 22:12 Sam27
Re: [閒聊] 機器人普及會降低移民嗎???
05-27 00:10 ceca
Re: [閒聊] 機器人普及會降低移民嗎???
05-27 00:55 jamo
Re: [閒聊] 機器人普及會降低移民嗎???
05-27 01:47 ceca
Re: [閒聊] 機器人普及會降低移民嗎???
05-27 09:55 jerrylin
推 fireheart988: 美國swat也是用履帶機器人去幫忙破門攻堅
但常常會看到卡在門邊XD
現在我看美國比較有錢的州就是空拍無人機+履帶機器人去做首要攻堅
確認位置後履帶機器人身上有非致命武器 例如pepperball 然後才讓swat進去壓制1F 05/27 02:01

其實一個令你驚訝的是.


最近墨西哥毒梟同盟國和軸心國幹起來.

當然起因是錫那羅亞販毒集團兩大家族分裂.


然後.....

它們火拼..

使用無人機投擲炸彈,無人機監控,機器狗監控...


幹,毒梟怎麼這麼高科技跟得上時代?!!?

你們他媽的是直接從烏俄戰場偷買軍火齁..


※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 05/27/2025 02:07:10
→ fireheart988: 順帶一題那個履帶機器人跟瓦力有87%像7F 05/27 02:04

https://www.youtube.com/watch?v=N9b0cvDQMZk

https://www.youtube.com/watch?v=xHcbxNHVUmA

https://www.youtube.com/shorts/mOvFsDcGuoE

不過這顆球好像中國比美國還早被警察帶上街.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 05/27/2025 02:10:37
推 fireheart988: 毒梟不是都美國司法部長養的(X
之前我看police activity 有幾個片段有機器人實戰的 但太多了XD 每天關注一下應該有機會看到
四足或履帶的比較適合載重或破門攻堅 球型應該是比較適合追人
乾那這樣以後K9不就不需要那麼多狗狗了XD8F 05/27 02:11

狗狗大概都拿去緝毒...XD

其他交給機器.


破門要有施力支點,球型單純靠重量不行.

所以球形是拿去巡邏抓人用的.


不過之前看那個獎金獵人,他們破門還是用裝甲車去拉門...XD


另外毒梟那個最近打得太火熱.

每天都有各種行刑的影片再釋出.

and..它們很愛剝皮...剝皮拍起來視覺嚇阻效果很不錯.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 05/27/2025 02:20:10
推 ProTrader: 雙足機器人日本最知名的就是 鋼彈 薩克 完全不切實際雙足步行在平衡要花的成本實在太高 四足六足八足較實際反之  履帶球型平衡的成本就幾乎沒有
不過  雙足的研究想必還是會持續進行  因為像人
未來技術達標人型管家機器人應該就會以奢侈品姿態登場14F 05/27 02:25
→ fireheart988: 我比較想看Ai來唱歌
https://youtu.be/bqon4TM2MgM?si=jFmtolLnpUJSi9jw你看 現在還可以叫哈利波特來你家開趴踢XD19F 05/27 02:43
推 photoswimmer: 我覺得老婆雙足的話還是比輪子好一點22F 05/27 06:02
→ bnn: 武器只有上戰場實測才有真實回饋 所以你懂的 那些投給毒梟的實際上都是誰在支持誰賣給他 來進行實戰測試23F 05/27 07:31
推 jeffbeth: 家裡的掃地機器人都用輪子一樣用的嚇嚇叫，功能性的機器實在是不需要講究外型，會想要人形機器人多半是提供情感依賴25F 05/27 08:07
推 abyssa1: 這就是需要AI爆力解的地方啊 太複雜了 但AI好像可以28F 05/27 08:35
推 yftsai: 人形機器人就是個炒股票的假議題啦
就算你說的問題到最後都能靠AI解決，但實用性就不高
機器人就是應該對於其賦予的任務，做出相對的形狀
就像人類掃地幾千年了，你也不該做個人形機器人出來掃地人形經過幾億年的演化，目的是生存、逃跑，而不是幫你做各種家事，那些什麼人形一定是最佳解的看了有夠弱智
不然怎麼不做個馬型機器人去走馬路，馬路就是為了馬車設計29F 05/27 09:10
→ AllenAline: 我是誰我在哪這是房版嗎?推一個!36F 05/27 09:38
推 abyssa1: 人型不是最佳解 是通用解 不同需求你都可以找人型臨時工37F 05/27 09:50
推 itwt: 還是會比較想要人形38F 05/27 10:36
推 yftsai: 通用解？做夢比較快，事實就是，好用的機器人都不是人形39F 05/27 13:17
→ bbnctu: 阿掃地機器人就只能掃地啊, 如果只要掃地當然不用人形
要刷馬桶, 刷浴缸, 爬樓梯換燈泡就是人型較通用
設計一個輪子的機器人爬上鋁梯換燈泡真的會比較簡單?40F 05/27 14:14
推 abyssa1: 萬用當然有所犧牲 比單項都比較難用啊
瑞士刀拆單項當然都輸螺絲起子/剪刀/扳手/開罐器
很難理解嗎43F 05/27 14:21
推 kusomanfcu: 阿不就和 冷暖冷氣 比冷氣還不CP 道理一樣
人型就 CP 不夠
比其他那種差異更多
掃地機器人 用小米等級就好了
買個百萬級機器人去打掃嗎？
最後都是 高級玩具
你大概花個400萬10年機器人就壞了 而且第一年你就要給200萬
找打工仔處理各種事情 不用頭期可以資下 一樣的錢你大概可以用到15年46F 05/27 14:44
推 licklabium: 你想要一個人型機器人，完成所有的事，可能遠比一項任務設計一種機器人，成本高上幾十甚至幾百倍吧56F 05/27 16:50
推 Yishanhuang: https://i.imgur.com/w2L7VPd.jpeg
西卡又贏了。58F 05/27 22:28
[圖]
推 holebro: 雙足真的最沒用60F 05/28 00:37

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