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作者 IceFly (IceFly)
標題 Re: [閒聊] 六都的肺癌發生率
時間 Thu Jun  5 04:08:32 2025

台北老房子室內空氣會差，是因為老公寓多


老公寓特色：低樓層(5、6樓 建築又沒挑高)、窗戶老舊(完全沒有氣密功能)

那麼，老公寓的室內空氣當然就跟室外的烏煙瘴氣攪和在一起

如果是面大馬路的老公寓那更糟


解決方案：
1.換氣密窗
2.廚房要有抽油煙機
3.浴室要有抽風管道、抽風機(比浴室有窗效果好)
4.除濕機要開 (解決你另一篇說的黴菌問題)

上述這些做法能解決室內空氣品質不佳的9成部分
完成這些作業，對於住台北蛋黃區的人，應該是件成本低廉的事情(相對於買周遭新房)

空氣清淨機大概算加分項，全熱交換器算是完整的方案




建材甲醛部分，老房的建材、家具，甲醛經過數十年大多已經揮發完
石棉瓦要特別小心


新大樓一堆裝潢進進出出，各戶建材水平不一，投資及出租戶建材會高嗎？
公設防護的木板木條可能甲醛就爆表。





其實呢，你買了市郊或非台北市的新大樓也沒差
你能接受距離及機能就好。
現在公衛教育知識普及，改善自住的室內空氣環境是成本很低廉的。

那些會把台北市室內空氣品質數據拉低的原因
就是比較沒有觀念、難以吸收知識的老長輩，住在沒有氣密老公寓裡面造成的
而你跟這些老長輩一樣嗎?
有了觀念，著手解決不就好了，何況這些工程都還只是小小小事


用不著特別發兩篇文來貶低蛋黃老市區老房，意圖太明顯囉


※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言：
: ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: : 推 Lattevortex: 謝謝你的看法分享                                   06/04 18:11
: : → aldam: 中部空氣差，肺腺癌機率大增，慎慮                         06/04 19:40
:    六都的男女生肺癌年齡標準化率
:    男生
:    台北  38.27
:    台中  39.76
:    桃園  41.99
:    新北  44.87
:    高雄  45.31
:    台南  49.86
:    女生
:    桃園  29.69
:    高雄  33.94
:    新北  36.54
:    台中  38.48
:    台南  40.76
:    台北  41.65
:    男生的話，其實台北台中差不多，台中遠勝新北!!!!!
:    住新北，發生肺癌的機率遠比台中高多了
:    女生的話，台北六都肺癌是發生率最高的，大家可以想想為什麼
:    口腔癌和大腸癌發生率，是台北遠遠低於其他五都
:    高雄和台南這種超甜的城市，大腸癌發生率超級高
:    這就跟生活習慣真的比較有關吧，其他像肺癌，其實台北其實沒啥顯著優勢
:    住新北的還比桃園容易發生癌症
:    然後我好奇去問了下GPT，為何雙北大家不是說空氣多好
:    結果肺癌發生率還比台中高，尤其新北，遠遠比台中高
:    GPT給了一個答案，因為老屋多
:    原來住在老屋，室內空氣先天上就是比不上新屋的室內空氣
:    WHO Guidelines for Indoor Air Quality: Selected Pollutants (2010)
:    U.S. Environmental Protection Agency – Indoor Air Quality
:   《室內空氣品質調查研究》，成功大學建築系，環保署委託報告（2016）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.149.118 (臺灣)
※ 作者: IceFly 2025-06-05 04:08:32
※ 文章代碼(AID): #1eGAV2h8 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1749067714.A.AC8.html
→ aldam: 中部空氣差的原因是因為火力發電廠24小時長時間不
斷的在運作，是整體大環境不好,你竟然拿新建案的建
材什麼甲醛來類比?真是笑掉大牙。我住台中的親戚，
前幾年就搬回老家南投了，他們說再住下去，肺都黑
掉了。
另補充我過去印象最深刻的新聞，https://reurl.cc/
zqaqQ0
https://reurl.cc/zqaqQ0
最後，只能說外出要戴口罩，多保重!1F 06/05 05:30
空汙決戰台中　盧批林住豪宅過濾空氣│TVBS新聞網
[圖]
台中市長選戰，雙方主打空汙問題，林佳龍參加全台首座生質能源廠試營運啟用，宣示綠能政策，不過盧秀燕批評他，縱容中火燃煤，電力北送炭留台中，還說林佳龍自己住在豪宅，呼吸過濾過的空氣，所以對空汙視而不見。 ...

 
推 Sam27: 我完全認同能花小錢改善就改善，但不是很多人都知道吧，我也不知道石棉和低樓層氡氣這可怕
但當北部人在酸中南部空污時，明明一堆人不知道雙北低樓層老屋更可怕
不然新北肺部疾病怎顯著比台中高？ 台北也跟台中差不多而以
只能說台北有關心室內空氣的比新北多10F 06/05 07:41
→ lucky466: 石棉瓦其實還好，不要動他就沒危害17F 06/05 07:44
→ kensmile: 抽煙才是導致肺癌主因，老屋的空汙根本微乎其微
沒有數據顯示老屋造成肺癌比例比其他建築物高
不要自己編故事造謠
沒有的事，為何不找科學數據做依據
難道住新房子，肺癌發生率就比較低，完全錯誤
高樓層粉塵多
你以為開窗空氣好，結果吸一堆廢氣18F 06/05 07:48
推 rmna: 其實就是個台中仔老梗資訊一直發，再怎麼發台中空氣也不會變好啊
超有趣下次聽台中人自己抱怨空氣差時，你跟他說新房室內空氣好看他會不會覺得莫名其妙，還是真的就被安慰了25F 06/05 07:55
→ kensmile: 高樓空氣沒有比較好，很多人都以為有風，空氣對流
空汙粉塵就吹進你家，哪裡好
住甚麼建築物，根本沒差
抽煙，二手煙，才是主因
國外有做過調查，空汙粉塵
容易滯留中高樓層（8-25樓）約40-100M高
不要再說什麼大樓空氣比較好，根本沒有29F 06/05 08:06
→ jerry1019: 物價高，自己煮的比例高導致的，也有可能呀36F 06/05 08:55
→ Sam27: 高樓真的就是比較好，很多文獻都有寫了
很多鄉民都有高低樓吧，打掃就差很多了37F 06/05 08:58
→ jerry1019: 灰塵跟pm2.5應該也差很多，打掃難做標準39F 06/05 09:01
推 lightmei: 抽菸跟大部分肺癌相關，但女生容易得到的肺腺癌就跟抽菸沒有關聯性40F 06/05 09:01
→ jerry1019: 女生第一聯想就是煮，第二是二手菸。
剛查了下，pm2.5八月細菌大小，看不到。
.....................*大約
而能看到的粉塵，大約是它的40倍。42F 06/05 09:04
→ Sam27: 大多文獻都是說3樓以下PM2.5濃度最高......46F 06/05 09:11
推 lolpklol0975: 推Sam27,全熱交換器 清淨機 裝一裝拉47F 06/05 09:27
推 jerry1019: 這文獻是台灣的？
台灣的話，低樓層交通工具廢氣就頗合理的。48F 06/05 09:27
→ Sam27: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3163303/
可以看這篇，紐約低樓層的室內PM2.5，比高樓層多40%50F 06/05 09:45
Effects of Floor Level and Building Type on Residential Levels of Outdoor and Indoor Polycyclic Aromatic Hydrocarbons, Black Carbon, and Particulate Matter in New York City - PMC Consideration of the relationship between residential floor level and concentration of traffic-related airborne pollutants may predict individual resi ...

 
→ kensmile: 低樓層又不是只有老公寓
你怎麼還沒想通
大樓也有低樓層
空汙數據有很多，不要只找對自己說詞有利
只針對老公寓，就表示你就是偏頗52F 06/05 09:46
→ Sam27: 文獻寫的，低樓層，30老屋，油煙，PM2.5，氡氣
室內空氣遠遠影響比室外空氣還多，畢竟人大多時間在室內
這也是為何北北基平均下來竟然比台中肺癌發生率高57F 06/05 09:53
→ kensmile: 數據比較高，不代表肺癌機率高
台灣肺癌，約80%是抽煙
空汙佔15%，空汙來源很多
住老屋得肺癌比率根本沒科學根據
老公寓前後通風，有什麼空汙問題
很多老公寓前後棟距還比大樓寬
哪有什麼空氣不流通60F 06/05 09:55
→ ohyakmu: 台灣肺癌，約80%是抽煙 ？？？亂掰的？67F 06/05 09:59
→ kensmile: 廢話
自己去查資料
WHO的數據也是如此68F 06/05 10:00
→ Sam27: 我們查到就是台北女生肺癌是六都最高，不是因為抽菸71F 06/05 10:04
→ ohyakmu: 嗯  果然是亂掰的72F 06/05 10:04
→ Sam27: 而是台北老屋多公寓多自己煮得比較多，外食比其他縣市少73F 06/05 10:05
推 kensmile: https://heho.com.tw/archives/305322
你又再胡說八道
女性增加是因為篩檢增加
注重健康，跟外食有屁關係
好好看上面的文章
中國醫藥大學就講了，增加率高，跟空汙無關74F 06/05 10:06
肺癌登上第一！女性發生率逐年攀升有四大原因 - Heho健康
肺癌世代將來臨！國健署今日公布 110 年十大癌症，肺癌首次登上榜首，擠下蟬聯 15 年的大腸癌，台灣肺癌學會... ...

 
推 F1239810: 北部女生是煮食而肺癌，南部是外食大腸癌，這個說法10多年前就聽過了，其實蠻合理的。80F 06/05 10:09
→ kensmile: 還在自己腦補82F 06/05 10:09
→ Sam27: 肺癌不像腸癌很慢，惡化速度很快，這篇明明就寫室內空氣了有沒有早篩不顯著影響發生率，沒早篩，那就是發現就4期
台北女生就自己煮較多，肺癌發生率最高......
台南高雄是外食超多，大腸癌比例也是全國最高83F 06/05 10:10
→ kensmile: 室內空氣？又再凹了
就是篩檢增加87F 06/05 10:12
→ Sam27: 就降而已.....而新屋或高樓層設計可以降低油煙室內空汙89F 06/05 10:12
→ kensmile: 醫學統計，就已經告訴你
還在文組腦，自己腦補
https://heho.com.tw/archives/305322
再看一次
室內炒菜，老公寓會空汙，大樓不會嗎90F 06/05 10:13
→ Sam27: 你才沒看懂亂凹，我們講的是縣市比較
台北市男生是六都最低跟台中差不多
但台北女生就變成六都最高了.......95F 06/05 10:15
→ kensmile: 就已經告訴你，這是醫院統計出來的數據98F 06/05 10:15
推 F1239810: kensmile你自己貼的文，第4點你有看嗎? 篩檢增加是整體發生率提早發現，你怎麼證明，北部女生肺癌，南部大腸癌?...難道北部不驗大便，南部不驗X光?99F 06/05 10:15
→ kensmile: 又不是以戶籍統計102F 06/05 10:15
→ Sam27: 新北就不用講了，比台中還高.....103F 06/05 10:16
→ kensmile: 台北大醫院多
醫院檢測出來當然多
用點腦好嗎104F 06/05 10:16
推 F1239810: 腦? 那你怎麼不用點腦? 北部篩檢多，大腸癌怎麼沒變多? 只是肺癌變多?107F 06/05 10:19
→ kensmile: 笑翻
沒變多是好事
你的腦袋在裝什麼
腦袋是拿來思考，不是裝XX109F 06/05 10:20
推 F1239810: 事實就是北部肺癌比例比大腸癌多113F 06/05 10:22
→ kensmile: 不要胡說八道114F 06/05 10:22
噓 duoht: 都說了是申報數 不是發生率….雙北醫中多，台灣很小，病人到雙北就醫的多115F 06/05 10:23
→ kensmile: 肺癌全台各地都是如此
邏輯死當
有人就是中文閱讀有障礙117F 06/05 10:23
推 F1239810: 我說的是各縣市，癌症發生種類排名"比率"。肺癌..北部女生比南部女生高，跟母數多少無關好嗎?...真的腦袋裝屎誒。
整天那邊南部空氣差，肺癌也沒比較多啊。120F 06/05 10:42
噓 kensmile: 你腦袋裝的比較多吧
就已經告訴你，是因為篩檢數上升
還在什麼南部北部
腦袋裝不下，還順便吃
文章白紙黑字不看，到底是不順心，一直亂
無限迴圈
我還要教你閱讀嗎124F 06/05 10:47
→ Sam27: 衛福部那資料是發生率，別自己腦補了
參數多，大家都會比correlation131F 06/05 10:55
→ kensmile: 台灣醫療數據都不會以戶籍做統計
只有壽命，死亡率，出生率，才會以戶籍133F 06/05 10:56
推 Sam27: 台北低的是大腸癌，遠比中南部低，但女生肺癌就是比中南部高135F 06/05 10:58
→ kensmile: 癌症統計，以醫院數據為主，懂不懂
還在什麼台北
你在歡什麼137F 06/05 10:58
→ Sam27: 跟中南部互比的話，就跟篩檢沒關啦，全體總合跟年度比才跟篩檢有關140F 06/05 10:59
→ kensmile: 為何要跟中南部比
是你自己在比
很多中南部人都在台大榮總就醫
尤其是台大142F 06/05 11:00
→ toto123: 肺癌 的因素很多結案 但空氣品質  就是中南部比較差146F 06/05 11:02
→ kensmile: 以前衛福部會做各縣市前10大癌症人口統計
但這10年已經沒有統計
跨區太多，這種醫療統計，根本沒意義
https://ibb.co/tMW12V4T
死亡會做統計
台北市肺癌死亡率比全國低
每10萬人死亡率，台北市43，全國是44.3
台中市46.8
高雄市45.3
https://ibb.co/9mqFk7kD147F 06/05 11:04
[圖]
 
[圖]
→ kensmile: https://ibb.co/ZR6hZdd8
自己比較看看，到底哪個城市肺癌比較嚴重
這是各縣市以戶籍做統計
這才是真正可以比較157F 06/05 11:52
[圖]
→ duoht: Icd 就是申報數而已 還在說什麼發生率zzz161F 06/05 12:06
推 jerry1019: 他國文獻可以參考。但套用，需要更多數據。162F 06/05 12:20
噓 dias7812: 氣密又抽風 都忘了還是要進氣 剛好從排氣管抽進臭味= =163F 06/05 12:23
→ jerry1019: 實驗數據本就只是表象，多虧兩位大大提供
值得參考的變數。164F 06/05 12:25
→ gm3252: 一開始是先有人一直攻擊台中空氣差才被舉出來反駁的166F 06/05 15:20
推 tenkaakido: 台北市老房空污太嚴重了啦！住A7面對蒙R坡跟工廠煙囪空氣比較好。167F 06/05 15:21
推 buyoption: 會不會是台北人比較注重身體健康加上去醫院方便 所以比率比較高？169F 06/05 15:26
推 sdbb: 推buyoption171F 06/05 15:28
→ jaricho: 樓上如果是這樣 那常見的乳癌 大腸癌 應該都要第一名 因為說台北人最注重健康醫院也多最常去做篩檢嘛 才會提早被篩出來 但乳癌或大腸癌 台北都不是第一名…. 唯獨女性肺癌
其實也沒有要特別戰地區 起因都是板上最早有一批應該是台北人（應該推測 ） 在酸中南部空氣污染 然後什麼肺癌多才會有人後續找資料發現好像數據竟然不是這樣172F 06/05 15:30
→ chouvincent: 南部壯年醫生罹患肺腺癌離世179F 06/05 16:37
→ kensmile: 台北哪有比較高
台北醫院申報的資料又不是都台北人
那是因為台北醫學中心多，大家都跑進來
看地方政府統計資料才準確
肺癌死亡人數，台中〉高雄〉台北180F 06/05 17:13
推 rainbowcatch: 某樓 不要拿國外啥調查，這裏是台灣， 台北就是盆地， 光汽車排放就很難散掉，低樓層空氣差 很合理185F 06/05 21:53
→ kensmile: 不要胡說八道好嗎
低樓層空氣差？
https://www.tldep.gov.taipei/Public/EnvMonitoring/Air_101.aspx
https://reurl.cc/0KqAEk187F 06/05 22:06
101 大樓垂直高層 PM2.5 監測 - 臺北市環境品質資訊網
臺北市環境品質資訊網，提供臺北市相關環境監測、檢測資訊以及環境檢驗中心介紹，涵括空氣品質、河川水質、地下水水質、環境輻射、垃圾分析與環境音量等環境檢測資訊。 ...

 
101 大樓垂直高層 PM2.5 監測 - 臺北市環境品質資訊網
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→ kensmile: 你要不要看101大樓，高中低樓層的數值
差距根本不打
差個屁192F 06/05 22:08
推 chair209: 真要講的話低樓層還是有比較高，只是數字都是在安全範圍195F 06/06 10:01
→ Sam27: 人家研究的低樓層是14公尺以下的空氣很差，你拿101，40公尺說沒差很好笑196F 06/06 11:04
→ kensmile: 你自己打臉自己
這不就對了，大樓也有低樓層
所以你只講老公寓，根本是屁話
14公尺以下，粉塵反而不易堆積
懸浮粒子主要堆積在8～20層198F 06/06 12:53

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