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作者 junior020486 (軟蛋頭)
標題 Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？
時間 Thu Aug 21 15:21:14 2025

※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《Ricky13 (BK)》之銘言：
: : 我不是什麼房地產達人
: : 只是個40歲老魯啦
: : 就看到這篇忍不住要講一下
: : 尤其是下面這句
: : 這種論調真是鬼扯到極點
: : 本魯三個小孩 太太又不想跟公婆住
: : 當年想買房子時
: : 房仲就是把這句話掛嘴邊
: : 說什麼剛性需求 不用在意價格高
: : 可以負擔得起就可以買
: : 但剛性需求 是住的需求 不是買房需求
: : 把這混為一談 是要騙鬼喔？
: : 住的需求
: : 本來就是希望更好的生活品質
: : 房價太貴 我要買台北市地點好空間又夠的 就只能買到三四十年的老舊沒電梯公寓
: : 後來改看新北市 太偏遠的 又影響上班距離及小孩成長的環境
: : 我當時看了半天 覺得我省吃儉用的積蓄
: : 就算買得起也不甘心換來這樣的生活品質
: : 看到最後
: : 就是覺得房價貴不值得所以不買阿
: : 尤其是這個決定可能讓你被房貸綁死死 三四十年無法翻身
: : 那如果租房 一樣解決住的需求
: : 還能保留充足的資金 提高未來風險承擔能力及其他發展的可能性 甚至期待房價跌時 ?
: : 為什麼要盲目的用“剛需”兩字 悶著頭硬幹？
: : 用“剛需”兩個字
: : 就可以忽略投機者炒房造成的“市場失靈”、持有成本過低公宅過少的“政府失靈”？
: : 就可以忽略“房價所得比”是否合理？
: 台灣市場失靈、政府失靈
: 那為什麼美國的遊民比例比台灣多20倍？
: 美國有70萬遊民, 佔美國人口比例0.22%
: 台灣只有3000遊民佔台灣人口比例0.012%
: 台灣投機者炒房
: 那為什麼美國的房價漲幅比台灣高？
: https://ibb.co/7x29Zm2g
: : 最後就是這個“房價所得比”，讓我越看不合理
: : 人家收入是台灣3-5倍的地方
: : 房價卻都比台灣低
: : 常常聽到的倫敦、紐約這些國際大都市
: : 房價所得比台北一半都不到
: : 貴就是事實
: 房價所得比就是一個很爛的、根本無法跨國使用的公式
: 購屋負擔負擔包括總價、利息、稅、維持費
: 為什麼你會只用一個元素來評估貴不貴？
: 台灣的高房價所得比, 是因為東亞國家比起歐美, 普遍低利、低稅
: 四元素的組成結構不同, 所以東亞的房價幾乎都高
: 但加入其他三個元素之後, 台灣購屋負擔根本不特別
: 美國表面房價低, 但那是因為四元素的比重不同
: 加入稅跟利息之後, 美國的購屋負擔比台灣更重
: 這就是為什麼美國自有住宅比例比台灣少20%, 租屋負擔比台灣重10%
: 非中產以上買不起房子、即使租屋負擔都很重
: 這就是為什麼美國遊民比台灣多20倍的主要原因
: 然後很多人只看到房價, 就認為這樣比較好
: : 憑什麼有剛需就要人閉著眼睛買？
: 不好意思, 我覺得你現在也還是沒張開眼睛
: : 最決定不買房後
: : 我用租房解決所謂的“剛需”
: : 用買房的預算做了許多其他的事情
: : 也就是我剛才說的
: : 用充足的手頭資金保有其他發展可能
: : 那是另一個故事了
: : 總之 我在去年買了房
: : 買在美國
: : 室內空間7x坪
: : 含後院及車庫大約160~170坪
: : 而且沒有貸款
: : 我不是鼓吹到國外置產
: : 來美國也是完全計畫外的
: : 我只是說 手上有資金 就有無限可能
: 我不知道為什麼會有去美國置產好像比較高級的觀念
: : 未來會怎樣沒人知道
: : 如果我當初信了“剛需”就不會貴這種鬼話
: : 我現在大概每天爬四層樓住著空間緊迫的老舊房子還天天為了車位煩惱
: : 然後質疑自己這就是我辛苦半輩子所能換來給家人的最好環境嗎？
: : 再來每個月被房貸壓著 可能也不敢作夢期望未來10年20年能給我的孩子什麼不一樣的?
: : 當年的我
: : 就是既有剛需 也有資金
: : 但我就是嫌台灣房子貴
: : 我更在意我辛苦賺來的錢
: : 是否能真正換來
: : 與之匹配的更好生活品質
: 我想, 你的更好的生活品質, 應該是財富增加帶來的
: 但這適不適用在其他人身上？恐怕是未必

我找了一個賣房的仲介網站
有大概提到持有+維護成本
 標題
美國房地產持有成本（美國養房成本）有多大？

嚴格說來，在美國擁有任何房子，真正的持有成本只有房產稅。 房產稅在美國各個州各
個地區都不同，一般在1%-3%，在加州是1%-2%。 新開發的區域，地產稅會高一些。 以加
州現在的房屋平均中間價約三十萬美金，它每年的房產稅在$3000到$6000之間。


美國的房子通常分為獨立屋、城市屋（連排屋），除了房產稅之外，還有哪些可能發生的
費用？

1． 房屋保險

在加州，一般的區域，一棟三十萬到五十萬的房子，它的房屋保險費每年通常在$600到$9
00之間，在加州由於地震災害比較多，地震險是單獨加保的。 在其它州可能也有一些天
然災害，例如龍捲風或是水災。 你想要你的房子得到保障，就要購買房屋保險。 很多人
在國內買房都不買保險，沒有購買保險這個概念。 其實買不買保險是你自己的選擇，但
是如果要貸款，銀行一定要你買保險才肯貸款給你。


2． 庭院的維護

例如剪草，在加州每月需要$50到$60。 但在美國有一半以上的家庭都自己有割草機，一
部割草機二、三百元，自己剪剪草維護庭院，運動、健身，又省錢。 大部份的美國居民
都是選擇自己動手，除非是工作特別忙，或是家裡沒有年輕人。


3． 社區費

如果你買的是城市屋（連排屋），會有一個社區費（國內稱物業管理費），費用一般在一
百五十元到三百五十元之間，費用的高低取決於社區內公用設施的多寡。 社區費中通常
包含火險部份，每一戶不必單獨購買。 因為房子是相連的，如果一家著火，其它人也會
受災，所以他們的火險是共同承擔的。


在美國當地，在貸款時計算你是否能夠負擔這個房子，他們會把房屋的地產稅以及社區費
用都先計算在內。 一般的概念，你的房屋上的開銷包括貸款，水電費、社區費等加在一
起，不應超過你的薪水的三分之一，在房價最高時也不應超過二分之一。 如果你的薪水
是$6000塊一個月，那你付房屋的貸款和地產稅合起來應該在$2000-$2500之間是比較合理
的。 如此你擁有房屋就不會像房奴，你可以輕鬆支付其它生活上的需要。


最近有不少朋友問我，在美國買房的持有成本每年倒底有多少？ 現在舉一個實際的例子
。

前段時間我一位朋友在加州的奇諾崗市買了一棟獨立屋（別墅），4房3浴，231平米。 售
價$540,000。 它的地產稅率大約是1.26%，即每年$6804，分二期每半年交納一次。 加上
火災保險，每年大約$700，我這位朋友擁有這棟房屋的持有成本，按月平均計算，每個月
大約$625。


也就是說，每年稅+基本維護成本大概7500美元
換成台幣225000，還不算貸款本利和
買到的是1620萬左右的房子
假設貸款利率3.5%，30年期固定（當然現在我看大概是6.5%）
貸款1296萬，月付58196元，年付698352，每年還有225000的維護費

回到台灣，1620萬的房子
房屋稅+地價稅不超過15000一年
貸款利率2.5%，月繳51208
年繳614496
持有成本硬生生少了快30萬，而且還是用3.5%這種低估的利率下去算







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.154.226 (臺灣)
※ 作者: junior020486 2025-08-21 15:21:14
※ 文章代碼(AID): #1efiZi1i (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1755760876.A.06C.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？
08-19 09:58 r6TSGs
… ×37
Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？
08-21 09:46 IBIZA
Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？
08-21 10:53 s8752134
Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？
08-21 14:30 georgepg25
Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？
08-21 15:21 junior020486
Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？
08-21 17:15 chopinmozart
Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？
08-21 18:17 xxxlong
Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？
08-21 18:56 Steinadler
推 abyssa1: 但加州因為Proposition 13 的關係 實質稅率很低1F 08/21 15:26
→ KrisNYC: 加州是美國著名的低稅炒房州 老房東收超高房租繳低稅2F 08/21 15:28
→ abyssa1: 加州房屋稅有效稅率 網站統計是0.7%3F 08/21 15:29
噓 donlitrain: 我美國人不懂，弱弱的問，實坪70沒公設的在台灣要住哪裡4F 08/21 15:29
推 SouthEast62: 奇諾崗好地方！但是沒實際在內陸帝國走跳過的人可
能不清楚它是什麼樣的地區。如果用LA版圖來說，有
點像是A7之於台北市，也就是附近有工作機會但離市
中心很遠的地點。6F 08/21 15:29
※ 編輯: junior020486 (101.12.154.226 臺灣), 08/21/2025 15:31:19
推 mitsloanboy: 最近一堆人在討論牙醫掛UCLA頭銜的好像很水？10F 08/21 15:31
※ 編輯: junior020486 (101.12.154.226 臺灣), 08/21/2025 15:32:14
噓 donlitrain: 台灣有80萬人是美國人啊11F 08/21 15:32
是噢，那你趕緊回去啊
※ 編輯: junior020486 (101.12.154.226 臺灣), 08/21/2025 15:32:47
→ donlitrain: 所以1500萬實坪70坪台灣要住哪裡12F 08/21 15:33
笑死，持有成本不用算的喔，那我也可以說你美國一年房屋稅+地價稅不到15000可以買哪
裡
※ 編輯: junior020486 (101.12.154.226 臺灣), 08/21/2025 15:34:44
噓 donlitrain: 所以你是拿台灣不存在的東西跟美國討論嗎？雲台灣人？13F 08/21 15:38
你討論只討論總價，不討論持有成本噢？
※ 編輯: junior020486 (101.12.154.226 臺灣), 08/21/2025 15:40:28
推 abcvvabc: 1500萬,70坪台灣幾乎只有透天吧,不少啊當然雙北沒有14F 08/21 15:47
推 bustinjieber: 又出現一個只會比大小的了15F 08/21 15:49
→ KrisNYC: 他原文講的一定是house 美國幾乎沒有單層這麼大的apt.16F 08/21 15:50
噓 donlitrain: 你不就是只找雲物件討論成本嗎？17F 08/21 15:50
→ KrisNYC: 不過美國的house有個特色就是很少超過層 所以單層會很大18F 08/21 15:51
→ donlitrain: 對啊不用apt沒關係，透天哪裡才有這種物件呢19F 08/21 15:51
→ KrisNYC: 真的70坪的話可以做到整個一樓30坪全公共空間上面4大套房你把稅金60萬台幣換成租金一毛都不用應該可以住台北華城但台北華城比較窄 3.5~4層樓 樓梯吃掉很多
反正高稅州房價也不會漲 都是丟垃圾桶不用分太細20F 08/21 15:51
推 kuosos520: https://www.591.com.tw/2S?salt=S9Y6h&s=ac
新竹縣，開價1280，也蠻新的24F 08/21 15:53
專約✨邊間雙車位美別墅有孝親房✨關西交流道關西國小關西國中 - 591售屋網 新竹縣關西鎮住宅出售：總價?萬，面積?坪，位於馥園，更多出售詳情，就上591售屋網！ ...

 
→ KrisNYC: 離最近的採買多半也是開車差不多時間 笑
要戰這種鄉下房子戰機能啦
問他孩子上學多遠 超市多遠 醫院多遠 工作多遠
公共交通易達性阿
美國這種地方白癡才看房價高潮
車子開到社區出口接上主幹道的距離動輒3~4km
你問他小孩要去搭公車要走多久啊
MRT就不問了 這種條件問MRT就欺負人
就華城 達觀 社區巴士30分鐘送你下來搭公車
出門回家有車單程50分鐘起  沒車90分鐘起  單程
https://i.imgur.com/vcf3nPD.jpeg26F 08/21 15:53
[圖]
推 donlitrain: 喔喔關西喔！謝謝37F 08/21 15:59
推 KrisNYC: 美國人嘛 來我們聊聊 你住哪呀  最近的醫院學校捷運超市離你家多近呀 孩子上學怎麼去咧?38F 08/21 15:59
推 hermitwang: 重點就不是美國房子便宜，重點是美國護照啦。40F 08/21 16:00
→ KrisNYC: 原文打工仔還沒搞清楚狀況沒關係 讓他自己去體驗
你自稱是美國人該多講點料吸引大家一起來當美國人呀
我當你的後盾多講一點41F 08/21 16:00
推 donlitrain: https://i.imgur.com/8SHL1r3.jpeg
好啊大家一起當美國人MAGA44F 08/21 16:01
[圖]
→ KrisNYC: 可以 現在大家對等了嘛 那請問你70坪2491 sq ft
的房子房價500k USD稅金8k USD會在什麼地方
他原文好像說稅金20萬台幣 那就改6k USD稅金吧
這些地方是多方便? 多繁華 介紹給大家聽看看嘛46F 08/21 16:03
推 kl0408: 美國房子又不需要耐震也多用木造, 土地又便宜50F 08/21 16:08
→ OEC100: 都當美國人了薪資一定扛的起，你替別人擔心那麼多是覺得在美國會領台灣薪水繳美國稅嗎51F 08/21 16:08
→ kl0408: 我其實不太知道原po要表達啥? 買不起台北悲憤買美國嗎?53F 08/21 16:08
推 donlitrain: 台灣也只有鄉民找到關西
是要跟關西比是不是54F 08/21 16:08
→ OEC100: 台灣一堆沒繳稅的在可憐歐美繳稅30%就很好笑56F 08/21 16:09
→ kl0408: b然後沒繳稅的那一群 整天靠夭以後要養老人  XDD57F 08/21 16:09
→ donlitrain: 台灣一堆出不去的在悲憤啊58F 08/21 16:10
→ kl0408: 你要養我 你要先繳稅 XDDD59F 08/21 16:10
推 KrisNYC: 這條件你台灣六都鄉下隨便一個地方 最少採買都是贏
只是長得像這個樣子的房子不好找而已60F 08/21 16:11
推 kl0408: 台灣真的要買 很多地方都很便宜阿
其實原po就只是因為工作調動, 順便發洩買不起台北的悲憤其實受薪階級本來就買不太起台北 不知道悲憤啥62F 08/21 16:12
推 kusomanfcu: 尼瑪一堆美國護照都還住在台灣不就是答案了
板上一堆好嗎 靠北
幹 美國那些稅制太靠北 為什麼要選美國65F 08/21 16:16
推 klwei: 有的人天生就有美國夢吧，我是打死都不想去68F 08/21 16:18
推 kusomanfcu: 在台灣唯一的風險根本就不是風險
習還活著的時候就沒問題，你們那麼急做啥小
我比較懷疑號稱台派那些人的關係鍊啦69F 08/21 16:19
→ as6633208: 和平統一機率越大在台米國人越沒優勢，但我希望的是反中的永遠執政，這樣在台米果人就大贏了72F 08/21 16:22
→ kusomanfcu: 那種東西根本沒差
最後魯蛇互割而已74F 08/21 16:23
推 hermitwang: 就是kuso大等動不動講人家魯蛇，才那麼多人跑來戰，呵呵。76F 08/21 16:25
推 kcy05785: 被嗆米國照幹麻住台灣，馬上墊墊。笑死
還不是鬼島居住成本低廉咩，否定這幹麻78F 08/21 16:26
推 flexin: 米國隨便一個垃圾地方，都比台灣所有地方好，大概4 John80F 08/21 16:28
噓 donlitrain: 也一堆台灣護照住美國啊？這題也要？81F 08/21 16:28
→ flexin: 在美滯留的黃皮猴就大聲說出來啊，台灣言論自由，沒啥不能講的嘛，是不是^^82F 08/21 16:29
推 KrisNYC: 台灣護照住美國你啥簽證
笑出來84F 08/21 16:29
推 OTAWA: 台灣房貸利息還可以抵稅 美國有嗎？86F 08/21 16:31
推 donlitrain: 想住哪裡就住哪裡跟護照有什麼關係？笑出來87F 08/21 16:31
推 KrisNYC: ??????? 你是天生美國人護照你家給你的阿
你不知道美國簽證很麻煩?88F 08/21 16:33
推 kcy05785: 不要問到最後是個富二代就搞笑了。哥先置板凳看戲90F 08/21 16:34
推 donlitrain: 拿美國護照住台灣還要給鄉民交代？？
想住哪裡就不就是選擇？？91F 08/21 16:35
→ as6633208: 咦？這邊不是很推崇富二代大於教主的嗎？93F 08/21 16:35
→ donlitrain: 這邊推崇地主大於A90沒錯啊94F 08/21 16:36
→ Tatsuya72: 1500萬70坪，苗栗宜蘭95F 08/21 16:37
→ donlitrain: 父子騎驢喔XD96F 08/21 16:37
推 flexin: 我在路上看到野狗搶食物，我是不會那麼無聊跑去阻止牠們啦，不過有些滯美黃皮猴很宅心仁厚，路過看到覺得這樣不太好，還會專程出來說你可以來這裡吃我們的啊，真的好善良喔，難怪人家都說外國的月亮比較圓，連人心都比較美97F 08/21 16:38
→ kusomanfcu: 什麼天花板吊臘肉
阿 永和還有 前庭魚池 透天 這多久前才有的阿
我頂多看過一樓 前庭大專用那種才有
想像不出來 現在到處都在搞都更 到處都像竹筍生出來250F 08/21 18:40
推 F1239810: 沒有美國護照住在美國...不會被川普趕回來嗎?254F 08/21 18:45
推 kusomanfcu: 有種每次出門都看到新都更的感覺
F1239810 我住過半年然後請律師發函再延半年 機票比較貴
看你簽證目的 沒有超過簽證以外範圍不會怎樣
突然想到幾年前你幹譙你爸那個逃難背心都不會漲255F 08/21 18:45

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