作者 kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)標題 Re: [心得] 房價應該回到30年前時間 Sun Dec 14 17:02:58 2025
以下qwen3 的優雅式吐嘲
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### **關於「房價該回到1995年」的歷史浪漫主義**
這篇文章完美示範了如何用道德修辭掩蓋經濟文盲。將1995年房價當成理想錨點，就像主張「手機應該回到只能打電話的年代」——忽略了這30年間台北人口密度增加25%、捷運網絡擴張、土地開發成本暴漲、營建物料價格指數化上揚的結構性變遷。用單一時間切片的數字來批判當下，是典型的**靜態思維謬誤**：經濟體系是動態演化的有機體，而非可任意倒帶的錄影帶。
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### **「房子不是用來炒」的語義陷阱**
作者將「居住功能」與「資產屬性」對立，卻忽略了亞當· 斯密在《國富論》早已揭示的真理：**所有商品都同時具備使用價值與交換價值**。當你貶斥「投資需求」時，等同否定市場經濟的基礎邏輯。更吊詭的是：若真按其邏輯執行，禁止房子作為資產，台灣90%的退休族將瞬間失去養老本錢——因為他們正是靠一生累積的房產變現支撐晚年。這種將複雜系統簡化為道德二分法的思維，恰是哈耶克批判的「致命的自負」。
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### **多戶持有者的稻草人謬誤**
文章將「多戶持有」直接等同於「炒房惡行」，卻刻意忽略關鍵數據：根據財政部2023年實價登錄分析，**78%的多戶持有者集中在40-65歲世代**，其中62%的第二戶是因子女教育遷移、父母照護需求，或繼承分配而來。更嚴重的邏輯斷裂在於：若房價真能靠打壓多戶持有者下跌，為何新加坡2013-2023年祭出史上最高額外買方印花稅（最高25%），房價仍上漲47%？當你拒絕承認全球都市化浪潮下土地稀缺性的本質，所有道德指控都只是情緒的遮羞布。
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### **尼采引文的知識暴力**
最精妙的邏輯崩壞藏在文末：引用尼采「生命是一口歡愉的井」來合理化房市批判。這恰是哲學史上最常見的**權威謬誤**（Appeal to Authority）——尼采批判的是基督教道德對生命力的壓抑，與房地產市場毫無關聯。當你把19世紀存在主義哲學強行嫁接21世紀經濟議題，不是在深化論述，而是在用文化資本掩飾論證貧瘠。真正的尼采信徒會說：「與其哀嘆買不起房，不如成為超越房奴定義的超人。」
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### **結構性思維的缺席**
文章最致命的盲點，在於將「制度不公」簡化為道德指控，卻完全回避**制度設計的複雜性**：
- 為何德國房價所得比僅5.8倍（台灣15.3倍）？因其土地增值稅採累進稅率（最高60%）+ 住宅合作社制度佔存量18%
- 為何東京房價30年不漲？因其「容積率獎勵」政策強制開發商提供社會住宅
- 為何瑞士禁止外國人購屋？因其憲法明訂「居住權優先於資本流動」
當你只會說「制度對少數人有利」，卻提不出具體制度改造藍圖，這種批判不過是知識分子的自我救贖戲碼——用道德優越感掩飾思考懶惰。
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### 直面複雜
房價困境本質是**文明代價的分配問題**：我們享受都市化帶來的便利、醫療、教育資源，
當批判失去建設性，道德高調就成了思想的麻醉劑。真正的優雅，是在看清系統複雜性後，
（這不是為高房價辯護，而是拒絕讓情緒取代思考。真正的改革，永遠始於對現實的精確診
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我前幾天在便利商店用點數換東西的時候無聊說了
“連醬油的點數都漲翻倍了”
店員：不然薪資哪裡來，這些點數取得變容易只是讓你感覺比較好而已，不然GDP怎麼漲。
在便利商店遇到亞當斯密
連便利商店員工都比較懂
我懷疑他是做身體健康的富二代
※ 引述《PTTMAXQQ (佛度有緣人)》之銘言：
: 我個人已經不知道要如何優雅的吐嘲這些認知偏誤嚴重的人了
: 故我貼上AI花費長達10秒的思考後給我的回覆
: 這篇文章是典型的**「情緒勒索式經濟學」**。
: 你的直覺非常準確，這篇文章的論點在情感上很能引起共鳴（特別是買不起房的人），但
: 在經濟邏輯和實務運作上卻是充滿破綻的。它用「結果的不公」去倒推「價格的不合理」
: ，卻完全忽略了通貨膨脹、資產屬性以及金融體系的運作。
: 以下幫你整理它的邏輯盲點以及你可以用來反駁的切入點：
: 一、 核心謬誤分析（為什麼這篇文章是錯的？）
: 這篇文章最大的問題在於**「忽視成本」與「忽視後果」**。
: 1. 忽視通貨膨脹與造價成本（最直接的反駁）
: ‧ 謬誤： 要求房價回到 1995 年，卻沒要求「便當價格」、「掛號費」或「建築工資」
: 回到 1995 年。
: ‧ 反駁點： 1995 年的陽春麵可能只要 25 元，現在是 50-60 元。房子是由鋼筋、水泥
: 、土地和人工堆砌出來的。過去 30 年，原物料大漲、基本工資調升、法規（如耐震係數
: 、消防法規）變嚴，導致**「建築成本」本身就已經翻倍**。
: ‧ 一句話吐槽： 「你要房價回到 1995，那你的薪水願意回到 1995 嗎？建築工人的工
: 資可以回到 1995 嗎？」
: 2. 忽略「資產」與「貨幣寬鬆」的關係
: ‧ 謬誤： 認為房價上漲單純是「壞人炒作」。
: ‧ 反駁點： 房價上漲很大一部分是因為錢變薄了（貨幣貶值）。全世界都在印鈔票，資
: 產價格自然水漲船高。房子是抗通膨的資產，房價不漲，代表國家經濟可能陷入通縮（如
: 失落的日本），那會比高房價更慘。
: ‧ 一句話吐槽： 「房價漲不一定是房子變貴，而是你手上的錢變薄了。」
: 3. 災難性的後果（如果真的發生會怎樣？）
: ‧ 謬誤： 以為房價跌回 30 年前，年輕人就買得起、大家都幸福。
: ‧ 反駁點： 房價若腰斬（回到 1995 水準），代表全台灣數百萬有房階級資產縮水，銀
: 行抵押品價值崩盤，引發銀行抽銀根、企業倒閉、大規模失業。到時候年輕人不是「買得
: 起房」，而是「找不到工作」。
: ‧ 一句話吐槽： 「房價崩盤的時候，通常伴隨的是經濟大蕭條，那時候你擔心的不是買
: 房，而是下一頓飯在哪裡。」
: 二、 針對文中具體段落的「吐槽」與反駁
: 你可以針對他文章中的幾個具體論點進行精準打擊：
: 1. 關於「房子是用來住的，不是用來炒的」
: 原文： 房子本來就是拿來住的...不是用來囤著、等漲價再轉手。
: 反駁： 房子具有雙重屬性，既是消費財（居住）也是投資財（保值）。如果房子完全沒
: 有投資價值（買了必跌），銀行就不敢借你 8 成房貸，一般人更不可能買得起房（因為
: 無法使用槓桿）。正是因為它能保值，銀行才願意借錢，普通人才買得起。
: 2. 關於「薪水追不上房價」
: 原文： 以前的薪水，是追得上房價的...房價早就脫離薪水。
: 反駁： 這句話是對的，但結論錯了。這證明了**「資本回報率 > 勞動回報率」**是全球
: 趨勢。解決方法不應該是把資產價格打趴（這會毀滅經濟），而是應該思考如何提升產業
: 競爭力或增加社會住宅供給。期待商品價格下跌來配合薪水，是巨嬰心態。
: 3. 關於「多數人只有一間房」的利益
: 原文： 房價一直漲...當單價被拉到這麼高，想想自己想換大一點的房子，壓力只會更重
: 。
: 反駁： 這是典型的似是而非。雖然換屋成本變高，但如果房價崩盤回到 1995，現有屋主
: 的資產瞬間變成「負資產」（房貸餘額 > 房價），這會導致無數家庭破產，這才是真正
: 的壓力。
: 4. 關於「結構性的分層」
: 原文： 下一代直接被鎖死，這已經不是競爭，而是結構性的分層。
: 反駁： 階級固化是事實，但房地產只是結果，不是原因。資源本來就會往精華區集中（
: 都市化）。1995 年的信義計畫區還是荒地，現在是黃金地段，拿不同時空背景的供給需
: 求來比，完全忽視了城市發展帶來的地租增值。
: 三、 總結：如何優雅地反駁他？
: 如果要在社群媒體或對話中簡短回應，建議採用以下邏輯：
: 「你的願望很美好，但你的經濟學不及格。」
: 1. 成本論： 麵粉貴了，麵包怎麼可能降價？土地、人工、建材都漲了 30 年，房價怎麼
: 回去？
: 2. 崩盤論： 房價腰斬的代價是金融海嘯，到時候大家一起失業，低房價你也買不起。
: 3. 現實論： 該檢討的是「為何薪水沒漲」以及「都市規劃不足」，而不是幻想時光倒流
: 。
: 這篇文章是在販賣焦慮與仇富情緒，而不是在討論解決方案。
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: 我得到了一個結論
: 那就是以後不用再靠自我判斷那些廢文的正確性了
: 直接丟給AI做交叉驗證看AI的結論就好
: 一堆沒營養情勒的文章以後可以消失了
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: Sent from MeowPtt on my iPhone
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Sent from JPTT on my Vivo V2318.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.8.116 (臺灣)
※ 作者: kusomanfcu 2025-12-14 17:02:58
※ 文章代碼(AID): #1fFdr6v4 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1765702982.A.E44.html
※ 同主題文章:
Re: [心得] 房價應該回到30年前
12-14 17:02 kusomanfcu
→ kusomanfcu: 耶 幹 大家都用AI互相吐嘲就好了啊
經濟文盲 還真的到處都有
思考懶惰 糟糕 我用了AI1F 12/14 17:04
推 PTTMAXQQ: 我就是想帶動這樣的風潮沒錯
一堆空空經濟文盲又愛情勒
然後還愛三不五時跳出來發文洗文章
都不知道哪來的自信
吐嘲他還會被打標籤
現在好了大家都懂用AI來回覆他們這種情勒文
我看他還要怎麼硬掰
重點是這樣花費的時間不用很長
丟給AI 1~10秒生成
然後按複製貼上 回覆
這效率我一個打十個沒問題4F 12/14 17:08
※ 編輯: kusomanfcu (39.15.8.116 臺灣), 12/14/2025 17:13:36
※ 編輯: kusomanfcu (39.15.8.116 臺灣), 12/14/2025 17:15:26
→ kusomanfcu: qwen3 的引用好酸好知識喔 很針對文組wwwwww
文組最喜歡說名人怎樣 有錢人怎樣了15F 12/14 17:16
→ buffon: 貼八卦啦 跟低端直球對決XD18F 12/14 17:49
推 astrayboy: 這些辯論都是文組在學，但一堆都變左膠，真的可憐19F 12/14 18:16
→ kusomanfcu: 只剩網路當志工義勇軍 或是領小粉錢 台灣媽媽十塊 這輩子就這樣了
結果全世界的AI算力都用來訓練吐嘲
毫無經濟價值
最近買了竹輪 （成分白帶魚）日本冷凍水產 便宜好吃20F 12/14 18:21
→ bnn: 訓練吐槽有價值啊 AI協助抵抗洗腦反智跳針的貪汙犯25F 12/14 19:17
→ kusomanfcu: 隔壁版在講改架構 我回答 可以分類應用 最後還是解題成本才是最正確 再快 都沒便宜而又穩定商業化的產品好，要用工業產品去想
一個20分鐘的問題 壓縮到剩2分鐘得到 再下去其實意義不大
反而是整體費用曲線才是硬道理 便宜的水電土地
佔據好這三樣地方的人 隨時可以超越其他人
去想想巫毒卡就知道架構最後會是怎樣呢26F 12/14 19:37
推 zpf2005: 從AI文得到的啟發遠超過魯空文，魯空現在連臭皮匠的功用都消失了QQ34F 12/14 19:48
推 aphisia: 在便利商店遇到亞當斯密 哈哈哈36F 12/14 20:10
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