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作者 keio5566 (56不滅)
標題 [討論] 摸起來燙 = 散熱能力差嗎？
時間 Sat Sep 23 15:23:48 2023

我文組啦
一直以來的認知是，摸起來燙幾乎等於散熱差
沒什麼根據，純粹侷限於至今3C使用經驗
散熱能力差=摸起來很熱=電池續航往往不好

不過iphone15的文章之中，看過幾次截然不同的觀點
摸起來燙，反而是散熱能力好的展現
就是散熱優，才會把處理器的溫度往外帶出去

有沒有專業的可以解答= =

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.21.62.67 (日本)
※ 作者: keio5566 2023-09-23 15:23:48
※ 文章代碼(AID): #1b3fA6tv (iOS)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1695453830.A.DF9.html
噓 VividAria: = = 這甚麼問題1F 09/23 15:25
噓 sss888999: 這次最大的問題是A17本身就發太多熱吧2F 09/23 15:25
→ kyo06: 手持裝置沒人會想設計成讓使用者摸起來燙吧3F 09/23 15:26
噓 ckyuzi: 準確一點叫做能耗太高 廢熱太多
電力都拿去產熱4F 09/23 15:27
→ A791027A: 就是發熱6F 09/23 15:27
→ ckyuzi: 越好的處理器設計應該廢熱越少 用電效率越高
所以不應該叫散熱不好 而是處理器太耗能發熱7F 09/23 15:28
推 wavel: 這應該是相對的,同樣環境及操作模式下,本身發熱散熱9F 09/23 15:29
噓 Zyphyr: 那叫做庫克請你吃火龍果 乖乖吞下去 懂？10F 09/23 15:29
→ wavel: 的效率比11F 09/23 15:29
推 bghtherock: 理想情況是把熱均勻散到整個外殼上，外殼單點熱肯定不是好事12F 09/23 15:30
→ Crios: 重新定義"發熱" 果然只有蘋果做得到14F 09/23 15:31
推 bagaking: 你可以看一個叫微積分的YTer，直接拆機給你看，從結構和材料上推斷是散熱一定不佳，而且鈦本身就導熱差，但散熱對使用者而已，主要判斷還是用法跟體感的主觀問題。15F 09/23 15:31
噓 windscore: 難道摸起來燙會是散熱好嗎19F 09/23 15:34
噓 Kismeter: 不要重新定義好嗎20F 09/23 15:35
→ senyuu: 散熱快就不會積熱啊21F 09/23 15:37
→ flgg30211: 它就是散熱不好熱氣悶在裡面啊，蘋果一直以來散熱就是做的很差
它現在為了噱頭遊戲又把晶片功耗給拉高
我認為手機就是手機，蘋果真的這次路線完全走偏
蘋果要拉功耗可以但前提你手機散熱、新的電池技術那些都沒弄，況且明年不是有16U可以讓你搞3A大作噱頭
我就只想要有120hz+續航高+Typec的蘋果而已有這麼難嗎？唉==22F 09/23 15:39
噓 St3480: 有種東西叫做果粉覺得散熱好31F 09/23 15:39
噓 a29885180: 導熱如果快 就不會有積熱 手機燙的問題 結論就是散熱差32F 09/23 15:40
推 AddMe0815: 好奇測試階段都沒人提出問題嗎？還是吃定果粉信仰34F 09/23 15:42
推 EPIRB406: 這個不難理解吧！散熱好一下熱就被帶走，摸起來就涼了35F 09/23 15:42
→ kivan00: 被動散熱的理想是平均分攤給整個機殼 只熱在鏡頭旁邊那一塊真的不太OK37F 09/23 15:44
→ flgg30211: 就把手機想成是汽車
汽車不開窗，裡面熱氣導不出去裡面是可以熱死人的=散熱不好，熱氣都積在裡面讓你摸起來很燙
汽車開窗，有空氣流通=散熱好，讓你可以摸起來是溫溫的39F 09/23 15:46
推 dosiris: 話說Anker充電頭真的比其他家不燙 超屌
不知道是怎麼做到的44F 09/23 15:47
→ sing60905: 難以置信的散熱創舉 2023了蘋果 請加油46F 09/23 15:55
→ rLks02: 手機的散熱 就是由包著手機的金屬
有裝背後蓋的 其實讓手機散熱更慢47F 09/23 15:58
推 xoy: 有負載的狀況下，外表不熱才是散熱好，表示熱度都到空氣了，散熱的目的地是空氣，不是機殼49F 09/23 16:02
推 zxcbrian: 這代會容易燙的原因是，蘋果用高頻率/耗電/發熱來換性能，然後散熱又不改善，跑沒多久就降頻GG，理想的散熱應該是讓熱平均分佈於機身，用整個機身來散熱，換取更長的不降頻過熱的空間，但蘋果散熱就是垃圾，製程進步不大，又硬要用頻率來換，看看日後大家使用情形/災情如何。51F 09/23 16:05
→ cnns: 蓄熱和散熱會一樣嗎XD57F 09/23 16:05
→ zxcbrian: 有負載一定會熱，沒有什麼不熱就是散熱好XD，這代是容易熱好嗎，別聽有些人亂說，蘋果或許日後更新別讓處理器沒事就全開，就能改善日常使用發熱，但散熱爛就是硬傷，他的體質，呵呵58F 09/23 16:12
推 bwsx7774: 不然摸起來涼，不叫散熱好嗎？62F 09/23 16:18
推 Aixtron: 觀察物理現象要確立觀測點，您的這兩個說法，觀測點一個在外，一個在內，怎麽比？
外殼很熱和核心很熱不一樣！
您的第一種說法是內部很熱導致外部很熱整體都很熱！第二種說法是內部不熱外部很熱只有外部很熱！63F 09/23 16:22
推 avaadore02: 體感溫度和溫度差還有導熱度都有關
50度的鐵摸起來會比50度的塑膠燙68F 09/23 16:25
推 a22530722: 今年是不是只剩下粉色15+最超值了.................70F 09/23 16:26
→ Aixtron: 好的設計是把外殼當散熱器，外殼很熱但核心不熱！71F 09/23 16:26
→ avaadore02: 他的意思應該是指摸起來越燙=導熱度越好
但今年看起來只是因為溫度更高72F 09/23 16:26
→ Aixtron: 差別是外殼熱應該整個殼均勻都熱，核心熱就是接近處理器的就是特別熱！74F 09/23 16:28
推 a914046: Ios17 bug?76F 09/23 16:50
推 ohlong: 軟體再多bug都不可能造成硬體比spec還熱 就是spec就有散熱問題77F 09/23 16:54
推 SULAjardin: 導熱率(W/m.K): 銅(401)、鋁(237)、鐵(80)、鈦(15)用鈦當外殼基本上就放棄治療了，信仰堅貞就會無視79F 09/23 16:58
→ wernetizen: 晶片產生廢熱跟機殼散熱效率應該要分開討論吧81F 09/23 17:07
→ newline: 蘋果的散熱片沒變大 跟以前一樣小片  舉例S23U用了歷來最大的導熱片 反而幾乎不發燙82F 09/23 17:16
→ jjjj222: 如果外面摸起來不燙, 但是裡面過熱降頻, 那就最慘如果外面摸起來趟燙, 但是chip工作順利, 比較好些但是根本問題都是功率太高, 但是效能高功率就會高最慘的是效能低還發燙(像什麼888的)84F 09/23 17:18
推 Aixtron: 其實說鈦金屬滿OX的，多少人是裸機使用？鈦再差也不可能比塑料保護殼差！
假設是鈦的鍋，就外殼內多塞一片和手機一樣大的紅銅片，我PS4就外殼弄一塊一樣大的鋁板，就怕熱是不斷的產生！88F 09/23 17:29
推 poptask: 內部產生的熱一樣的條件下，摸起來燙其實是導熱好93F 09/23 17:40
推 ohlong: 看誰能拆外殼跑園神就知道了94F 09/23 17:40
噓 kannachan: 你一直以來都認知錯誤了95F 09/23 17:41
推 ohlong: 有實驗精神一點就做一個鋁殼裡面全貼散熱片比較差異96F 09/23 18:01
→ Xperia: 很快就熱有可能是導熱好，但越來越燙，到近50度，就是本來的熱散不掉，累積在裡面造成98F 09/23 18:12
推 AMSTERDAM14: 摸起來燙=耗電100F 09/23 18:13
推 z07535755951: Tim哥要發片來說散熱功能了嗎101F 09/23 18:22
推 griffiths: 散熱好壞，應該是把熱源移除之後降溫的速度。降溫快=散熱好。
溫度高不等於散熱好或散熱差102F 09/23 18:22
推 klcs50304: 先不論到底散熱好不好 但手機摸起來燙 這使用者體驗能好到哪105F 09/23 18:49
→ rogergon: 外面已經摸起來燙了，散熱差的裡面只會更燙107F 09/23 19:00
→ hoos891405: 也有可能是導熱好+持續發熱，所以內部發熱遲遲向外擴散啊
所以其實問題成因很複雜，有可能是硬體設計、材料、也可能是iOS17爛
我自己覺得iPhone 13 in iOS 17.01,輕度使用時很低溫，高效能使用比以前還燙108F 09/23 19:05
推 zzzz0516: 真的風水輪流轉，以前笑安卓火龍，現在果粉自己吃起了火龍果XD114F 09/23 19:36
推 terry1043: 是116F 09/23 20:02
推 fanecerce: 果粉重新定義散熱117F 09/23 20:09
推 kawhi5566: the 難以置信的工程118F 09/23 20:33
推 jinshun: 結果論：最高溫度超高=散熱差，摸起來溫溫=散熱好119F 09/23 20:37
推 lavign: 外殼沒鰭片通風，熱又散不掉。120F 09/23 20:38
→ LouisWOLF: 不是，摸起來熱也表示內部熱量容易傳到到外部；如果改塑膠外殼，摸起來不熱，但會熱內傷121F 09/23 21:02
推 isaka: 如果熱真的都是被設計導到外殼的話 那你說的是對的，不過以哀鳳來說你可以看看拆機影片就知道幾乎沒散熱，所以你說的情況不存在
再來手持裝置不可能像你說的這樣搞，不然使用體驗太差，頂多只能做到把熱點避開常見的握持位置123F 09/23 21:03
→ LouisWOLF: 我為你舉個具體例子，我曾將2020 macbook air D面拆開加裝導熱矽膠貼片，會導熱到外鋁殼，很燙，但CPU監控一看，溫度低了10度。這改裝手法外國傳的，不是我發明的。單純邏輯問題。
這代15 pro 是三明治結構，而中間的夾層就是把熱導到外部的媒介。128F 09/23 21:07
推 griffiths: 如果CPU一開始全力運作，手機“很快”就熱起來。這樣是對的,散熱好。如果手機”慢慢“升溫，CPU休息後手機也“慢慢”的才降溫，那“相對”散熱不好，也傷手機。溫度不代表散熱....
熱源高，相對散熱就要好，溫度才會低。可能A17Pro真的是在噴火吧。134F 09/23 21:57
推 isaka: @Louis 其實我是在回原po啦，你筆電底部貼導熱片不就是我說的設計導到外殼嗎XD
至於三明治結構沒有這麼神，均熱板的導熱效果才是比較好的，15後蓋沒有導熱膜，邊框又換成導熱係數低的鈦，雖改成14的三明治結構但極客灣測出的解熱能力和14 pro系列幾乎一樣而已
而且14的三明治結構散熱會改善，是因為他們終於可以把內部的固定結構改成前置式，所以他們在螢幕下方可以塞一大塊鋁板，15看拆解也沒有這個結構140F 09/23 22:27
推 shunching: 對產品來說，只要散熱結構不會讓機器失能就是OK，但如果因為散熱結構讓機器因為高溫而失能就是NG。但是消費者要的是摸起來的感受。149F 09/23 22:44
→ whitenoise: 1、系統累積熱能的速度＞結構設計散熱的速度=散熱慢=燙
2、系統累積熱能的速度＜結構設計散熱的速度，因為熱是持續傳導至環境，在外殼材料傳導高時=散熱佳=環境常溫
3、系統累積熱能的速度＜結構設計散熱的速度，但因外殼材料導熱係數低時，傳熱速率到外殼時變慢=散熱慢=燙
慢=燙152F 09/23 22:58
→ deolinwind: 太晚出了，應該在禁運天然氣那陣子出，冬季取暖就是feature161F 09/24 01:29
推 Tencc: 確實樓主的著眼點蠻有趣，但其實就是cpu不優容易發熱163F 09/24 02:30
推 hate9989: 如果裝上殼包住，手機散熱好也沒意義165F 09/24 02:42
→ cbunsg: 文組只要知道這次會給你火熱的手感就好，說再多不就是買/不買二選一？166F 09/24 08:19
推 ognillin: 好像跟鈦金屬沒關係
朋友拿15淺藍也是才開機不到一分鐘就發熱168F 09/24 11:07
推 EricTao: 散熱是結果論啊 熱到降頻或其他問題就是差 燙到使用者也是差170F 09/24 11:17
→ ms0545173: 新機剛開機背景一堆東西要跑 發燙有什麼好說的？172F 09/24 11:55
推 selvester: 發熱量 導熱快=燙173F 09/24 14:01
→ celtics1997: 開機不到一分鐘就發熱太弱了
我開機一秒就發熱 比你朋友還會說笑174F 09/24 14:26
→ LouisWOLF: 14跟15pro的三明治本質沒有差別，14的中間支架偏螢幕那側，主板從後面貼著；15pro的支架偏背蓋側，主板從前面貼著。另外14的螢幕背後沒有石墨烯。176F 09/24 16:42

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