看板 joke作者 scott1992 (歹霸增喀郎)標題 Re: [XD] 五分鐘告訴你什麼是 “摩門教” 全球最瞎時間 Wed May 30 04:47:53 2018
補個JOKE點 ..
https://imgur.com/POMNnzE
最近我家小孩很喜歡這樣戴安全帽 ...
我該怎麼辦 ....
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我也來PO個肺紋騙騙P幣好了...
身為一個PTT的重度使用者,但同時也是個虔誠的摩爾門教徒,我有些話要說 ..
先來交代一下我的背景,14歲受洗加入教會、19歲結婚、至今26歲有兩個可愛的小孩
太太是在教會當中認識的,其中也有段曲折離奇的故事就先不說了
而我現在正在主教團當中服務,也會接觸到大家最在意的財務的部分
如果有什麼問題,且不涉及敏感訊息的話,我可以盡量回答
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先說可樂的事情,
https://imgur.com/aYHxlPf 好,結案了 XD
其實教會並沒有明文禁止喝可樂,當然也不會有更荒謬的只能喝可口可樂這件事了
而教會並沒有明文禁止咖啡因這件事,在智慧語中禁止的是''
熱飲料''
而熱飲料泛指的就是''咖啡、茶葉沖泡而成的茶'' (所以我超愛喝冬瓜茶)
有關智慧語可以看一下這裡
https://goo.gl/1J8NAR
教義和聖約89
1-9,酒、烈性飲料、煙草和熱飲料都禁止使用;10-17,草本植物、果類、肉類和穀類,是指定給人和動物使用的;18-21,服從福音律法,包括智慧語,帶來屬世和屬靈的祝福。 ...
: 打了一場戰爭(關鍵字:Utah War)
先來說說這場戰爭好了,有關這場戰爭可以看維基百科中的解說
https://goo.gl/6QncZC
Utah War - Wikipedia
The Utah War (1857–1858), also known as the Utah Expedition,[1] Utah Campaign,[2] Buchanan's Blunder,[3] the Mormon War,[4] or the Mormon Rebellion[5] was an armed confrontation between Mormon settlers in the Utah Territory and the armed forces of the United States government. The confrontation last ...
成因確實是因為
一夫多妻,但實際上這場戰爭並沒有大型的正面衝突,
會有這場戰爭應該算是資訊不對稱造成的
簡略流程大概是這樣
1850年
楊百翰被任命為猶他州總督 → 1854年因為諸多原因譴責
一夫多妻
1857年夏天
楊百翰被拔官(無任何官方通知) → 任命新州長(
非教會成員)
→ 派遣軍隊保護新州長並
維護州長行使權力 (但並
不主動攻擊摩爾門成員)
↑↑以上是聯邦政府的角度↑↑
↓↓以下是摩爾門角度↓↓
在發現聯邦軍隊向猶他州方向前進後,摩爾門成員想起了幾件事情
1. 1838年的Missouri Executive Order 44 ( 簡稱滅絕令 )
https://goo.gl/XgBn98
Missouri Executive Order 44 - Wikipedia
Missouri Executive Order 44, also known as the Extermination Order,[1][2] was an executive order issued on October 27, 1838, by the Governor of Missouri, Lilburn Boggs. The order was issued in the aftermath of the Battle of Crooked River, a clash between Latter-day Saints and a unit of the Missouri ...
這項在密蘇里州的行政命令,賦予密蘇里州的人民,可以隨意對州境內的摩爾門成員燒殺掠奪
假設你是摩爾門成員,在家睡覺醒來時發現一堆阿諾想要肛你,這樣合法嗎 ?
很抱歉,查無不法,謝謝指教 (^_<)
簡直是噩夢阿 嘖嘖
2. 在1857年六月教會當中的使徒Parley P. Pratt在阿肯色州遭到謀殺
https://goo.gl/UYSzoz
Parley P. Pratt - Wikipedia
Parley Parker Pratt Sr. (April 12, 1807 – May 13, 1857) was an early leader of the Latter Day Saint movement whose writings became a significant early nineteenth-century exposition of the Latter Day Saint faith. Named in 1835 as one of the first members of the Quorum of the Twelve Apostles, Pratt wa ...
在上述兩件事的影響下,促成了摩爾門成員的反抗
好玩的是,他們的策略不是要進行一場全面戰爭,而是利用一切手段來噁心聯邦軍隊
例如在你駐軍時,放一群發狂的牛跟馬去拆你家
在你晚上要睡覺時,大聲叫你起床尿尿
在你要過橋時,當你的面把橋拆了
諸如此類類似
提摩般的噁心行為 ....
媽的,連我都覺得噁心了 .....
Utah War 的部分大概就是這樣,
而這場戰爭中對摩爾門最大的醜聞就是
山草甸大屠殺,有興趣的可以看一下
https://goo.gl/QHDHsn
Mountain Meadows Massacre - Wikipedia
The Mountain Meadows Massacre was a series of attacks on the Baker–Fancher emigrant wagon train, at Mountain Meadows in southern Utah. The attacks began on September 7, 1857, and culminated on September 11, 1857, resulting in the mass slaughter of the emigrant party by members of the Utah Territoria ...
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有關FLDS的部分,我就不多加贅述了
: 雖然摩門教會早已廢除一夫多妻制,可是最令人詬病的點是教會一直不敢正視自身的
: 黑歷史,經常以唬弄或是敷衍的態度來面對提問,當初教會說這個制度是第二任先知
: 楊百翰所創立的,可是直到最近幾年,解密的文件顯示,約瑟斯密本人就開始了,而且
: 據說他還娶了10幾個,後來消息一出,美國當地的摩門教會出走了一大票信徒,因為
: 他們覺得被唬弄了,
其實多重婚姻這件事,在1831年就由約瑟斯密本人提出了,詳情可以看D&C 132篇
而在2014年教會公佈的資料當中,則是說明了約瑟斯密有多少位妻子,並不是像你說的
從這時候才確認這制度(多重婚姻),是從約瑟斯密開始,這當中多少有點出入了 QQ
: 還是個禁忌(插播個題外話,我媽有一次上課時有提這個問題,結果被某會長的夫人
: 直接下住口令)
禁口令這部分,我想跟台灣教育有關係,我自己身為人父,經常在思考怎麼教育孩子
我發現,在台灣上一輩的教育方式,
非常討厭讓孩子發問
當我在孩童時,有問題長輩們總說,小孩子有耳無嘴、你只要讀好書,其他的事情不重要
當你繼續詢問時,就會用威權的方式命令你住嘴,我想令堂也是遇到這樣的情形 .....
這其實是因為他們本身或許不瞭解、或不願意去回答令堂的問題 .....
而用這種方式讓令堂住嘴
我只能說,樹多必有枯枝、人多必有
白癡啊 .....
: 有多位高層人士(每個都大於60歲)在自己的老伴過世後不久,就馬上娶了一個新的,而且新娶的
: 老婆特點都是"未婚""年輕""無子嗣",相比之下跟過去的狀況有異曲同工之妙,
: 只是從"水平存在"改成"縱向承接"而已。
如果真的有這樣的常態,我真的希望剛逝世的總會會長Thomas S. Monson
能在2013年,結縭65年的妻子逝世後,能找個人來照顧他
事實上他在妻子還健在時的樣貌,很難想像他是個80多歲的老人
但在妻子逝世後,老化速度倍增很多,直到前陣子逝世
而 rt3648yth 你提到的多位高層人士,在原配逝世後有再娶的
我目前只知道Dallin H. Oaks 與 Russell M. Nelson
而且他們再娶的對象,也不年輕了 .....
https://imgur.com/COUnwb5 Dallin H. Oaks 與他的妻子(現年也將近70了)
https://imgur.com/XPbzglI Russell M. Nelson 與他的妻子(現年68歲)
如果我錯了,我先道歉,因為除了他們我還真的不知道有誰再娶了 QQ
: 最後我補充個幾點,摩門教會有幾個比較奇怪的規定是:
: 1.鼓勵青年出去傳教 --> 不去的話會被當異類,而且還會被教友追問到死以及被點名。
這真的有點煩,鼓勵青年去傳教,但常常看到很多成員用的方式,並不是鼓勵 - -a..
: 2.每隔月都要繳什一奉獻 --> 也就是1/10的收入,可是會繳的多數人都會繳超過,不繳是罪過
其實,你有沒有繳,沒有人會知道啊....
我們經常要處理這些財物的事情,要在大家聚會結束後,留下來一個小時至兩個小時
一個支會最多只會有4-5人能接觸財務的部分,而每周只會留下兩位來處理財務
而我就是那固定的班底 - -a ....
平均下來每周都會有很多奉獻要輸入至電腦,並把資料傳送至 Utah 的伺服器
講真的,我真的沒有多餘的心力去注意誰有繳誰沒繳啊
我只想盡快且正確的處理完這些事情,然後回家陪陪老婆玩玩孩子啊!!!
而且能處理財務的,都必須要對任何人保密,不可讓任何資料或名單給沒有權限的人看到
這點其實蠻嚴肅的,老實說
: 3.在教會成長的人,8歲就要洗禮 --> 趁你還沒有思辨能力時,就用這個把你綁住一輩子
至少原PO沒有被綁住 XD
其實我的小孩要不要在8歲洗禮這件事,我有很認真地思考過
我想,我會在他當下很認真地跟他討論有關洗禮這件事,以及其相關的意義
如果他不想洗禮,我並不會勉強他,甚至會支持他
因為,他已經有了
選擇權,我希望他能夠好好運用,並且學會對自己負責
而不是剝奪掉他選擇的權利啊!!!!!
: 4.守安息日為聖 --> 星期日上教堂是唯一義務,工作跟娛樂都請放一邊
老實說...
我很喜歡在安息日跟家人看電影、野餐、或讀讀一些書、或找些朋友來家裡聚聚
教會並沒有說到上教堂是唯一義務啊,安息日還有很多事可以做的
: 5.聖職只能男人有 --> 決定權全都在男人手上,包括教會內的離婚權
這點我要嚴正否認(否認的是只有男人有決定權)
而女人有母職,簡單來說是在家中養育子女
而聖職跟母職,是相輔相成的,並沒有說某一方是絕對的情形
至於離婚這件事,我曾經跟我太太有吵到要離婚,所以我們有研究過教會離婚的方式
結論是,並不是像你說的,離婚權在男方這邊哦 XDD
: 6.行房時不能有避孕的意圖 --> 愛愛幾次要生幾個的意思
那我結婚7年,就不會只有兩個小孩啦 (( 挖鼻孔
: 7.去教會時一定至少要白襯衫領帶 --> 包括夏天,TMD熱死
所以.... 我都想趕快進去教堂吹冷氣 (( 阿嘶~~... 舒服啊
: 大概就是這樣,目前只有想到這些,其他比較複雜的就不多說了。
: 最後來個抒發,我其實不討厭這個宗教,可是讓我感到憤怒的是:
: 教友們,
: 可以不要給我那麼多壓力嗎?
: 為甚麼我一定要照著教會的意思來規劃我的人生?
: 為甚麼我不按照教會的做就要接受教友的放大檢視?
: 你們平常口口聲聲的說:"每個人都有選擇權" 可是TMD你們給我的選項好像只有一個
: 不去傳教錯了嗎?
: 我星期天想工作或放鬆錯了嗎?
: 我不想繳什一奉獻錯了嗎?
其實你沒錯,錯的是那些人
那些人打著選擇權的名義,卻不讓你有選擇的機會
其實他們的行為已經扭曲教會的教導了,我只能說 ...
管他去死的,教會其實就像是個小型社會的縮影
一些人滿嘴仁義道德,實際上作為卻又讓人不齒
當初我19歲結婚,也一堆人跟我說三道四的,我那時候真的很想回乾你們屁事
我有我的選擇,我選擇不去傳教,我選擇結婚,這是我的選擇我來負責
憑什麼說我選擇是錯的,憑什麼去我老婆那邊說三道四,管東管西的
我只能重複上面說的話 樹多必有枯枝、人多必有
白癡
最後,為了紀念我人生第一篇的肺紋
以下每 5 推、噓、箭頭
我都發 100 P (稅後)
不過要等我明天晚上下班後研究怎麼發 P 幣 哦 ....
((肝已爆))
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整串看下來,大家比較有問題的部分在於三個部分
1. 聖職跟母職的關係
2. 教會財務的問題
3. 有關孩子選擇權的問題
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我先來講講 1 吧
大家對聖職的想法可能還停留在其他教會牧師或是神職人員這些有給薪的神職人員身上
在我們教會,聖職其實說穿了本質就只是''
服務''
是那種你做到死、做到吐、做到眼睛翻到外太空,實際上是在做功德的那種
服務
說真的,在這個教會男人們真的很累
尤其是結婚後的男人
有比外面更多的責任要承擔,但好處是你知道該怎麼做可以當個好父親與丈夫
也不用太擔心老婆給你戴
帽子
但就是真的要放棄很多外面可以享受到的娛樂或是消遣
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接下來來說說母職
在教會當中,其實並不完全是指養兒育女這件事
而是神所賦予
生育的這種能力
這種能力在神眼中是跟聖職是平等的,並沒有誰優於誰
而在教會的事工當中,很多時候太太是有
否決權的
意思是,假設你有聖職,你可能會接受到一個招喚(服務的機會)
但你的太太不同意,你也就沒辦法接受到這個招喚
而各位比較在意的,或許是父親的責任與母親的責任這塊
教會並沒有說,母親一定要在家裡相夫教子
也沒有說父親就不能在家裡養育兒女
詳細的情況,如果有時間 (約10分鐘)
可以看看以下的影片 24:04 ~ 34:13 這個家庭
https://www.youtube.com/watch?v=iS6PZh6tCC0&feature=youtu.be&t=24m4s
在設定那邊可以把字幕調整成繁體中文
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再來講講財務的部分
總會的部分我不太瞭解,想深入的人可以看這裡
https://goo.gl/9HkUEz
我來講講在台灣我會做的事情
平常收到捐獻後,會有兩個人處理當日的捐獻
把所有人的捐獻輸入電腦完,且確認金額無誤後裝入信封袋
於隔日匯款至台灣教會的戶頭
https://imgur.com/uGVqN0A
這是我們的捐獻單,當日處理的人處理完且金額無誤,都會在下面簽上本名以示負責
而捐獻單是一式四聯,其中兩聯會還給捐獻人
一聯支會留存,一聯需寄給台灣的財務部門
而每半年,會有財務人員到支會來做財務稽核的動作
其中想要有些貓膩真的很難
而在年底的時候會有奉獻的面談,主要是確認當年度奉獻金額無誤
以便在隔年發年度捐獻收據,可以在當年度報稅用
https://imgur.com/Df8PrPE
而各位比較關心的支出的部分
我們教會所有服務的人皆是不支薪的 ...
(除了全職工作者 ex: 翻譯人員、財務人員、建築工程師這些)
所以不用擔心捐獻拿去買個人用品或是凱迪拉克之類的
而比較大筆的支出,通常是用在設備、教堂、聖殿的維護
或是租用教堂,買地蓋教堂這些
這部份我管不到 ...
我會處理到的支出有
1. 辦活動所需的器材或食物、交通費這些
2. 禁食援助
或許大家對字面上的意義不瞭解
但這其實就是教會在有些成員家庭遭遇變故,可能暫時無法維持家庭運轉
或是突然有筆龐大的支出,無力支付時
由成員向主教提出需求,主教評估後所給予的援助
而禁食援助有分幾個部分 1. 食物 2. 房租 3. 醫療 4. 教育
而禁食援助也是如同捐獻的部分,是需要保密的
除了你自己與主教團成員,並不會有外人知道
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而原PO所說的,買椅子事件
教會給每個支分會的經費是波動的,隨著聚會人數會有所改變,一季一季發放的
但在年底時,尚未用完的經費會全部收回
隔年重新計算
就像我說的,樹多有枯枝,人多有白癡
總會有些人會想著錢沒花完很可惜,想把他花完 ....
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最後講到孩子選擇權的問題,對不起我真的很累了
我簡單講一下就不潤飾了
不是每個人教育方式都一樣,也不是每個人成長經歷都一樣
而這是我們家的教育方式,我們會尊重孩子的想法,鼓勵他去思考
當然教會當中也是有一狗票會覺得,8歲就應該要洗禮
小孩子還不懂,父母應該要好好教他,讓他趕快在8歲洗禮就對了
我覺得這根本狗屁不通 = =
根本是想把自己的想法強加在孩子身上
這些父母有沒有想過孩子會有自己的想法,很多時候父母的權威會讓孩子屈服
久了孩子就放棄思考,總跟著爸媽走
爸媽說,不用去玩電玩、不用去發展興趣、只要專心讀好書,聽爸爸媽媽的就對了
我們不會害你的
只要讀好書,未來你什麼都有了
不覺得這種屁話在台灣很多嗎??
結果呢,出了中指蕭、鄭捷
也多了很多到了二三十歲還是媽寶、爸寶的這些人
這樣的教育方式真的有用嗎 ??
我覺得沒用
今天我只是想當一個懶惰的爸爸
我不想要我孩子國高中或大學時
我還要跟他講哪些事情可以做,哪些事情不能做
我覺得這樣太累了
我希望他能從小對自己的選擇有責任感
而不是做了選擇後,希望他人來幫忙負責
當然,最後我還是要說
這是我家庭教育孩子的方式,別扯到教會好嗎 ...
一碼子歸一碼子,別把事情都扯在一起了
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教育的問題博大精深,也不是短短幾行話語能解釋清楚的
我目前的對待我兒子的教育方法是,在他遇到問題時我會告訴他,他現在可能會有什麼選
擇
然後跟他分析每個選擇他需要付出什麼,會有什麼收穫,或者是他需要犧牲什麼
然後再鼓勵他去思考,選擇出他所想要的,在當中如果他有問題想問我,我都會盡量回答
當然,這需要付出很多的時間去陪伴他,但是我認真覺得花這時間很值得
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.190.16.78
※ 文章代碼(AID): #1R3Rnz46 (joke)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1527626877.A.106.html
※ 同主題文章:
Re: [XD] 五分鐘告訴你什麼是 “摩門教” 全球最瞎
05-30 04:47 scott1992
※ 編輯: scott1992 (203.190.16.78), 05/30/2018 04:55:05
推 tger: 雖然自己無神論。解釋詳細給推4F 05/30 07:53
推 arepee: 身為教徒真的要謝謝你的解釋5F 05/30 07:57
推 aaagang: 也算多暸解一些給推,我小孩也愛這樣帶,不過半罩比較帥7F 05/30 08:03
推 MarkFung: 不信教,但推自主選擇權。台男大多沒有這樣的概念8F 05/30 08:13
推 white101: 推10F 05/30 08:30
→ siangkeith: 8歲有選擇的想法???根本超容易帶風向啊~14F 05/30 08:41
事實上,我從不告訴我孩子什麼是對什麼是錯,我們家的教育的方式
是鼓勵他說出自己的想法哦
推 ClotHaha: 很詳細15F 05/30 08:42
推 sabot: 推16F 05/30 08:43
推 eddy017041: 什麼宗教都好,只要有強迫式或者半強迫式的做法就是20F 05/30 08:50
→ feedback: 八歲通常都會想跟父母一樣吧?22F 05/30 08:51
同意eddy大所說的,強迫或半強迫真的是王八蛋
feed大,我兒子今年滿五歲,他有很多想法是跟我與內人不同的哦
推 salkuo: 推另一種觀點 不可否認美國本土有些教徒蠻遵守嚴格教義且25F 05/30 08:55
c8大 : 沒錯,所有的財務資料都必須傳送至總會的伺服器
→ salkuo: 在美國社會取得巨大的成功!!27F 05/30 08:56
→ salkuo: 正常吧 畢竟摩門教的組織制度好像蠻嚴謹的30F 05/30 08:58
推 WERGGC: 推
推
推31F 05/30 08:58
th大: 有關母職的部分,我午休時間不太夠...
我今晚忙完事情約11點在來回覆好嗎 @@a..
→ WERGGC: 推35F 05/30 08:59
推 w8426321: 推40F 05/30 09:03
推 radiokey: 推推,感謝你讓我初步認識摩門教43F 05/30 09:06
推 toby61368: 推45F 05/30 09:07
推 xinghh: 還缺人嗎?薪水如何?49F 05/30 09:09
嗚 ... 其實我們是不支薪的,所有的教會事工都是自願性質的
推 XXXXHAY: 八歲還是...50F 05/30 09:09
我晚上一起回覆哦 QQ
噓 keynes0420: 讓小孩有選擇權?一個8歲的小孩,父母還有他身邊的阿姨54F 05/30 09:16
所以 ... 我很討厭有人對我的孩子說三道四,教他一些奇奇怪怪的事情
推 cube741: 推55F 05/30 09:16
→ keynes0420: 叔叔們生活都圍繞著摩門教,你說8歲的小孩會能分辨自56F 05/30 09:16
抱歉 ... 昨天跟老婆聊完天
他說她有看到這系列文章,問我要不要回覆一些大家的誤解
所以我從12點開始寫文章到早上5點 ...
寫到後面真的累了,有些部分沒解釋清楚,我跟您道歉
睡了兩個小時多,七點起來上班
推 garfunkel: 結婚七年你每天都中出再來講啦60F 05/30 09:18
沒否認只有男人有聖職...
事實上只有我們要有計畫生小孩,我才會 嗯 ... 做你說的事情 ....
→ Angely: 請問錢上傳伺服器之後就拿去買椅子嗎?61F 05/30 09:19
這個 ... 我晚點也一起回覆 QQ
→ keynes0420: 如果孩子們會分辨,就不會有那麼多8+9家庭長大的8+9了63F 05/30 09:19
噓 QQfeijai: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 噁心教徒64F 05/30 09:19
推 leeweitim: 推65F 05/30 09:20
→ Arron: 母職???????????????????????????????????????????????????69F 05/30 09:25
推 qwer5469: 推70F 05/30 09:25
→ Arron: 這已經不是黑人問號圖能解決的了71F 05/30 09:26
嗚嗚,我晚點在一起回覆 QQ
噓 pict404: 看到第五點我也??????75F 05/30 09:29
推 a2396494: 所以身為管理層的你,要不要勸他自己去做自己的事?77F 05/30 09:32
勸誰 ?? 不好意思有點不懂 ...
噓 u836912: 八歲認真討論有屁用,應該等到成年再讓他自己決定79F 05/30 09:33
噓 a2396494: OK,我看到了,麻煩請您解釋一下,然後補推80F 05/30 09:34
噓 lynx: 母職????????????????84F 05/30 09:36
噓 hua828797: 錢85F 05/30 09:36
噓 sandiato: 笑點是8歲小孩能自己選擇?86F 05/30 09:36
→ jjaacckkyy63: 傻眼了...不要避重就輕吧90F 05/30 09:44
好的,我晚點會一起回覆 QQ
錢的部分,晚上我也會大概說明
噓 grec: 男人聖職 女人母職… 抱歉忍不住噓 不過還是尊重原po跟宗教94F 05/30 09:48
噓 alex7854mtv: 為了P幣連這種都可以爆嗎95F 05/30 09:48
我發P幣,只是希望這話題有討論度,並沒有要爆啦 QQ
推 ilovekanina: 看完了 OuO100F 05/30 09:51
推 lovenash5566: 一堆人看到不熟悉的宗教就邪教邪教的喊,雖然我不信教,但在我看來基督、天主、跟摩門教都沒什麼差別,455F 06/01 01:09
※ 編輯: scott1992 (203.190.16.78), 06/01/2018 01:12:18
噓 littlemooooo: 你還是迴避了女生不能擔任聖職的問題啊,還有你確定八歲就有自己選擇的能力了?別搞笑了,再大個五歲八歲都還對這個世界懵懵懂懂的吧
重點不是鄉民理不理性吧,反對摩門教不合理的地方就不理性嗎,明明有很多人是理性的噓吧,建議上面那位先把留言爬完啦459F 06/01 13:21
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