看板 joke作者 NoPTT (YBY讚啦!)標題 Fw: [問卦] 自己打造日本刀很難嗎?時間 Sun Sep 5 01:16:41 2021
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1XCtQWdY ]
看板 Gossiping作者 moonblacktea (張阿月紅茶冰)標題 Re: [問卦] 自己打造日本刀很難嗎?時間 Sat Sep 4 21:37:34 2021
※ 引述《JonDoe297 (鳳凰院凶真)》之銘言:
: 如題啊!
: 我上司要調走了!
: 想說跟單位的一起送他臨別贈禮
: 聽說他最近很迷戀日本刀
: 偷偷跟蹤他去百貨公司
: 發現不便宜!
: 後來大家集資還是買了
: 結果我拿來把玩,結果缺角
: 問一下後輩說送去打磨要30萬
: 我哪有那麼多錢
: 只好自己磨,結果更慘整把斷掉
: 拿三秒膠黏整個歪掉
: 看來沒救了!
: 想上來問問大家自己打一把日本刀很難嗎?
會這樣表示你的那把刀的材質不好
有學過材料相關的課就一定會學過鐵炭相圖
鐵有很多不同種的相
https://i.imgur.com/Vb1VK8D.gif
每一個相都有不同的特性
刀容易斷、容易有缺口,表示太脆了
鐵太脆的情況有兩種
一種是含碳量太高,另外一種是麻田散鐵含量太高
通常把燒紅的鐵放入水中急速冷卻就會產生麻田散鐵
如果要改善這種狀況
重新把刀加熱,可以增加刀具的韌性
要自己做一把刀也不困難
首先要把鐵加熱,好奇五先生有提供一個簡單的方法
用高頻線圈加熱鐵可以很快把鐵燒紅
此時大約是1千多度
這時候的鐵是austenite相,這個相的鐵非常軟
很簡單就可以塑型
此時你可以把刀用槌子敲成你想要的樣子
形狀出來了之後,就可以開始熱處理
常見的就是淬火(quenching)+回火(tempering)
淬火前面講過了,就是在水或油中快速冷卻
在快速冷卻的過程中,austenite來不及變回肥粒鐵(ferrite)
所以就形成了麻田散鐵
麻田散鐵的硬度很高,拿來做刀正合適
但就是太脆了,很容易斷,正是你遇到的問題
所以通常會回火來增加韌性
看電視連續劇裡面演的,寶劍不是都很軟Q會彎來彎去嗎
那就是因為有做回火
一般來說大概加熱到200~300度,持續2~3小時
之後慢慢降到室溫
這樣子做出來的刀子就可以記保持硬度,同時又增加韌性
不易斷、不易缺角
基本上這樣一把刀就做好了
另外金屬的表面處理還有一種叫做滲氮的方法可以增加硬度
一般外面有專門的工廠做滲氮
但我們不用那麼麻煩
速成的方法就是你前面做淬火的時候
不要用水當工作液體,用人尿就行了
人的尿裡面就有氮原子了
小妹我會推薦小妹我的胡歌老公、王凱老公、業業老公、祐賢老公、智智老公的尿
帥哥的尿是香的
♥
舉小妹我的老公們為例
品尿和品茶是一樣的,先觀其色、再聞其香、後品其味、終體其韻
1.觀其色
老公的尿液色做淡金黃,可以稱之為可愛蜜金色
拿去測光譜大概是515nm有一個很尖的peak
2.聞其香
聞起來有太陽+蜂蜜+紫丁香+風信子+葡萄的味道
淡淡的,要很靠近聞才聞得出來
而且吸進鼻子裡面不要急著呼出來,要憋住氣,緩緩呼氣,慢慢品味箇中奧妙
3.品其味
喝起來的味道和聞起來差不多,道理和品茶是一樣的
要先慢慢吸一口在嘴巴裡面,再用舌頭去打它兩下
讓嘴巴裡面布滿味道以後
再嚥下去,在舌頭各個不同的地方會有不同的滋味迸發出來
就像五色煙火,或是萬花筒般在嘴裡爆炸旋轉
4.體其韻
嚥下去以後,香味會從喉嚨衝出來,直上鼻端
舌頭尾端也會慢慢開始覺得回甘
這就是所謂的韻味,古人云:「餘音繞樑不絕如縷」,來形容這種韻味恰如其分
此時閉上眼睛,體會一下香味、口味、韻味,三味一體的感覺
用小妹我的老公們的尿練出來的刀不但表面硬度高
而且在使用的時候還會有一股淡淡的香氣
阿~自己鍛造真有趣真有趣
♥
--
→ gvvg5566: 業業是五樓老公 他要告你妨礙家庭了06/26 22:35
噓 SydLrio: 業業是我爸 我要告你妨礙家庭06/25 01:26
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→ wilson3435: ...我越看越不對1F 49.216.5.73 台灣 09/04 21:39
→ ellychen: 到後面就走到奇怪的分支了2F 114.38.210.218 台灣 09/04 21:40
推 crimson11: 又是你 你為啥什麼都懂啊3F 1.200.69.208 台灣 09/04 21:40
推 StBeer: 看到尿就覺得不對了4F 39.9.65.120 台灣 09/04 21:40
推 NeGe56: 靠腰,看起來好像專業的文突然變調6F 36.225.177.86 台灣 09/04 21:41
→ proletariat: 你有什麼是不懂的?7F 114.45.99.116 台灣 09/04 21:42
→ syntax123: ID正確8F 101.9.138.2 台灣 09/04 21:43
推 g5637128: 先看ID9F 118.161.42.89 台灣 09/04 21:43
推 pinhanpaul: 後面怎麼了笑死10F 49.159.20.41 台灣 09/04 21:44
推 wang111283: 出桶了11F 111.82.123.145 台灣 09/04 21:44
→ tearness: 幹 又是你12F 223.137.177.55 台灣 09/04 21:44
推 p907018: 越看越不對13F 111.83.227.126 台灣 09/04 21:45
→ YesNoter: 幹 紅茶14F 111.71.214.99 台灣 09/04 21:45
→ wang111283: 刀背奧式田 刀刃麻田散15F 111.82.123.145 台灣 09/04 21:45
→ kumori: 日本刀是玉鋼 硬的東西容易脆 施力點對 鐵會斷掉 所以外層會包另一層 延展性較高的16F 123.194.15.245 台灣 09/04 21:46
推 david3809: 又是你...18F 61.86.68.239 日本 09/04 21:49
→ kumori: 鋼 保護那個鐵 這樣刀中間硬 又不易碎19F 123.194.15.245 台灣 09/04 21:49
推 ringil: 乾 你口味是不是變重惹…20F 1.169.192.245 台灣 09/04 21:53
→ kumori: 喔 講反了 延展性高的是中間那層
硬的是外層21F 123.194.15.245 台灣 09/04 21:53
這個就是文章說的表面處理
表面處理的方法有很多種,滲氮是一種
另外還有就是coating一些其他金屬也可以增強表面硬度
※ 編輯: moonblacktea (60.245.103.196 臺灣), 09/04/2021 21:57:31
推 RUYAO: 幹 沒注意id24F 218.35.66.183 台灣 09/04 21:56
→ nausea: 才想說 該不會後面出現老公吧25F 150.116.205.250 台灣 09/04 22:00
推 TokyoHard: 幹!我又上當!26F 111.243.67.35 台灣 09/04 22:00
→ nausea: 結果還真的...又中招了27F 150.116.205.250 台灣 09/04 22:00
推 jkkert: 有新梗xd28F 111.71.32.218 台灣 09/04 22:00
推 xomega: ......29F 61.224.24.167 台灣 09/04 22:00
推 bear07: XDDD30F 106.1.225.55 台灣 09/04 22:01
推 phage1807: 你口味越來越母湯餒31F 223.141.24.162 台灣 09/04 22:01
推 azeroth: …………忘了先看id32F 220.143.151.217 台灣 09/04 22:03
推 gidens: 中招了33F 49.216.162.109 台灣 09/04 22:04
噓 smartony: 又害我很認真看到後面35F 118.233.153.34 台灣 09/04 22:04
推 holmes2136: 虧我前面看的好認真…36F 114.136.153.174 台灣 09/04 22:05
推 Soodesu: 你到底是機械還是材料系的?37F 219.70.179.23 台灣 09/04 22:05
推 wraith13: 看到後面才發現id38F 114.34.158.22 台灣 09/04 22:05
噓 seireimai: 我到底看了什麼!後面越來越不對39F 27.246.97.53 台灣 09/04 22:07
推 ts05593818: 幹忘記看id40F 27.247.67.77 台灣 09/04 22:09
推 kimura0701: 有點短41F 114.136.32.156 台灣 09/04 22:10
推 CentaurM83: 忘了看id42F 61.231.124.158 台灣 09/04 22:11
推 xenoglossy: 我開始懷疑 這個id背後不是一個人 而是一個團隊43F 110.26.71.4 台灣 09/04 22:12
推 odddriver: 後面嚇死45F 223.136.61.62 台灣 09/04 22:13
推 gaduoray: 幹 又是你XDDDDDDD46F 223.138.153.117 台灣 09/04 22:14
推 c928lily: 笑死47F 101.12.42.208 台灣 09/04 22:15
推 K0RVER: 蛤?48F 118.232.12.44 台灣 09/04 22:17
推 jayli411167: 這次沒被騙,還是給個推52F 223.139.88.222 台灣 09/04 22:19
推 chang90112: 後面是啥毀笑死53F 114.137.107.74 台灣 09/04 22:21
推 cjo4zo2k7al: 乾 看到後面才發現是你 XDDD55F 39.9.232.157 台灣 09/04 22:21
推 a78914124: ....56F 172.56.26.77 美國 09/04 22:21
推 myloso: 看到人尿,李組長眉頭一皺57F 49.159.250.168 台灣 09/04 22:22
推 mucorn: 還好沒認真看58F 49.217.67.191 台灣 09/04 22:26
推 duece0927: 靠杯阿59F 223.137.151.0 台灣 09/04 22:26
推 casper6013: 什麼啦!所以前面認真的部分到底是真的假的60F 39.10.7.114 台灣 09/04 22:27
推 khfcgmbk: 三小啦62F 220.138.31.59 台灣 09/04 22:28
推 whathefuc: 靠邀又被騙63F 223.136.205.32 台灣 09/04 22:28
推 vermilion072: 我以為妳是專精生物方面,怎麼連材64F 1.175.115.147 台灣 09/04 22:30
推 diiky: 越看越不對勁………65F 118.166.137.126 台灣 09/04 22:30
推 fan800509: 哈哈哈67F 27.242.98.183 台灣 09/04 22:30
推 Gnt6331: 你們紅茶冰店的員工是不是有機械也有化材68F 101.9.50.7 台灣 09/04 22:30
推 Takhisis: 好想回你:「抱走giegie不約」~69F 36.228.218.101 台灣 09/04 22:30
→ Gnt6331: 畢業的員工70F 101.9.50.7 台灣 09/04 22:30
推 qmqmqmmm: 又是你71F 42.76.26.119 台灣 09/04 22:31
推 CSH7168: U文72F 114.136.184.34 台灣 09/04 22:31
推 yyc210: 看到後面 發現又是你..73F 39.13.165.168 台灣 09/04 22:33
推 tkc7: 我看到前面就感覺不對74F 114.45.58.157 台灣 09/04 22:34
推 masion: 哈哈,好文欸76F 223.139.182.109 台灣 09/04 22:36
推 chaoskid: 幹 又是你77F 59.102.180.244 台灣 09/04 22:39
推 d0922030: 又是你78F 220.136.187.199 台灣 09/04 22:39
推 ciplu: 又是你 XDDD81F 211.23.105.151 台灣 09/04 22:41
推 FannWang: 新的耶!優文推82F 111.83.239.47 台灣 09/04 22:43
推 e078716: 牛排文 生物文以外 不能問的卦又新增了83F 111.248.14.8 台灣 09/04 22:45
推 vbnwei: @@…84F 114.39.66.247 台灣 09/04 22:46
推 Pmking: 又是你85F 114.136.152.193 台灣 09/04 22:48
推 JinJoy: 到底有什麼文是你不能回的?86F 1.34.168.111 台灣 09/04 22:50
推 PauFrank5566: 這些都只是機械材料基礎而已87F 42.76.134.36 台灣 09/04 22:52
推 bigbill: 幹 又是你88F 180.217.36.171 台灣 09/04 22:52
推 key123987: 又你XD89F 36.225.214.249 台灣 09/04 22:54
推 Nonegrame: 看到一半發現有愛心 覺得不妙來不及了90F 1.160.131.87 台灣 09/04 22:56
推 jeson711: 專業在奇怪的地方@@91F 118.171.55.124 台灣 09/04 22:56
推 vic210:92F 1.163.186.1 台灣 09/04 22:56
推 chuckysky: 不能只有我看到93F 61.65.128.137 台灣 09/04 22:58
推 joemi78: 看ID就知道後面會歪掉94F 27.247.5.138 台灣 09/04 22:58
推 flydeer: 又是你95F 111.249.72.51 台灣 09/04 23:01
推 FuwafuwaCAT: 幹太久沒看到你又被騙==96F 39.8.97.244 台灣 09/04 23:02
推 tumv: 要求知又中招97F 49.217.205.19 台灣 09/04 23:03
推 yuiweq1999: 原來又是妳 wwww99F 114.136.224.220 台灣 09/04 23:07
推 aimgel: 又是你...100F 114.45.192.189 台灣 09/04 23:08
噓 kiuygtde: 又你= =101F 111.83.24.110 台灣 09/04 23:09
推 ethan30213: 又你==102F 49.217.174.137 台灣 09/04 23:10
推 ErROrGG: 幹又是妳106F 42.76.119.159 台灣 09/04 23:16
推 Hiiragi: XD107F 114.45.184.209 台灣 09/04 23:18
→ Linlauvu: 大意了…108F 42.77.48.238 台灣 09/04 23:21
推 yoho5523: 又是你109F 111.248.64.113 台灣 09/04 23:24
推 HsuKathy: 幹 忘記看ID110F 61.227.75.235 台灣 09/04 23:26
推 lbsiii0315: 看開頭就發現了111F 114.38.4.101 台灣 09/04 23:27
推 ttff: 幹害我每次看到正經文章都會擔心老公文112F 125.231.59.97 台灣 09/04 23:28
噓 outzumin: 幹喝尿 你口味越來越重惹113F 73.190.114.204 美國 09/04 23:30
推 Colitas: 幹 這你也懂114F 172.58.236.188 美國 09/04 23:30
推 ee8iqp7x: 又被騙了= =116F 1.163.145.51 台灣 09/04 23:32
推 Asucks: ID正確,我忘記又中招了117F 111.251.51.180 台灣 09/04 23:33
推 asidy: 呼,好險118F 223.137.61.185 台灣 09/04 23:34
推 shadowstrike: 沒注意,害我認真在看XDDD119F 114.32.140.211 台灣 09/04 23:37
→ ChenDotQ: 金變態120F 111.253.55.212 台灣 09/04 23:39
推 diablohinet: ...還好這次中間就開始歪沒看到後面121F 220.135.109.126 台灣 09/04 23:40
推 a23268744: 哭啊122F 111.83.189.187 台灣 09/04 23:43
推 cocodayz0611: ID正確 好險我有馬上往下拉123F 203.77.42.59 台灣 09/04 23:43
推 OOQ: 幹!這回我有先看到ID 但還是太想看鍛刀內文了124F 36.235.201.171 台灣 09/04 23:44
推 lozupomelo: 幹又是你!!!!125F 42.77.189.201 台灣 09/04 23:44
推 taurus1981: 我就知道又是你126F 114.25.99.125 台灣 09/04 23:45
推 clone29: 你懂的真廣泛127F 220.143.233.222 台灣 09/04 23:46
推 imdean: 後面壞掉了129F 223.139.208.172 台灣 09/04 23:47
推 philae1112: 好久不見了...真是意想不到啊 XD130F 49.217.196.180 台灣 09/04 23:48
→ OOQ: 其實日本刀不是像鍛刀大賽那樣就能打出來的131F 36.235.201.171 台灣 09/04 23:48
推 Trulli: 靠 又是你132F 1.161.208.38 台灣 09/04 23:49
推 s1385999: 越看越不對勁133F 49.158.131.14 台灣 09/04 23:49
推 enjoy8041: 幹X娘 大意了134F 101.12.32.125 台灣 09/04 23:51
推 ultra9531: 扯135F 110.26.1.67 台灣 09/04 23:52
推 adsl9527: ????????136F 180.217.49.213 台灣 09/04 23:52
推 henry27876: 大E啦137F 101.12.103.155 台灣 09/04 23:52
推 jeffmib: 扯蛋138F 39.8.99.139 台灣 09/04 23:56
推 howbinlau: 可惡每次都被轉折嚇到139F 42.73.179.201 台灣 09/04 23:57
推 shi21: 又是你...140F 118.160.141.209 台灣 09/04 23:58
推 z900215ro: 猝不及防141F 114.198.167.137 台灣 09/04 23:59
推 mucoci: 哈哈 專業!142F 218.166.105.244 台灣 09/04 23:59
推 stvc: 又是你張阿月 笑死143F 220.129.213.137 台灣 09/04 23:59
推 twofish: 這個口味愈來愈重了145F 42.73.137.122 台灣 09/05 00:04
推 Liu90620: 前面還好好的 結果後半???146F 114.136.0.72 台灣 09/05 00:09
推 hughjetman: 不得不說前段是真的專業147F 110.26.224.248 台灣 09/05 00:12
推 chris9527: 又是你148F 101.10.49.152 台灣 09/05 00:13
推 poison5566: 又是你149F 123.192.84.40 台灣 09/05 00:14
推 kenclyde: 首先,你的鋼刀材質必須要添加合金才
能抗高溫回火,一般氮化溫度最低為45
0度以上。若是沒合金,基地硬度就軟,刀就容易變形。合金加高一點表面硬度
太高太脆。刀子做氮化處理的我還沒看
過,也不是不行,材質一定很特殊,幾
乎沒人這樣做
高碳淬火要考慮淬火應力,一個不小心
就會淬裂150F 114.27.38.82 台灣 09/05 00:15
推 ThisIsAnID: 幹 又被你騙159F 36.235.194.3 台灣 09/05 00:20
推 PaulPoPan: 又是妳!160F 223.139.198.53 台灣 09/05 00:21
推 Hpyking: 拿來我幫你熱處理啦161F 101.137.80.198 台灣 09/05 00:23
推 kenclyde: 還有,氮化溫度越高硬度越低,在淬火
狀態下對硬度的表現很差。用尿當滲氮
是在幹麻162F 114.27.38.82 台灣 09/05 00:24
→ kids1991: 又是你165F 118.166.249.227 台灣 09/05 00:27
推 codingkai: 樓上專業166F 223.137.156.84 台灣 09/05 00:31
推 Aquatics: 幹167F 122.116.126.40 台灣 09/05 00:32
推 pleasewait: 到底為什麼 到底168F 111.71.111.226 台灣 09/05 00:32
推 kit514: 每次都被騙到169F 223.137.187.61 台灣 09/05 00:38
推 sofar302: 好啦 前半是對的 後半就算了170F 111.251.233.26 台灣 09/05 00:39
推 animal9527: 幹看那麼久後面那段是三小171F 111.82.160.188 台灣 09/05 00:40
推 hodj: 幹 又是你173F 42.77.110.85 台灣 09/05 00:43
推 littlelinsyu: 幹! 想說前面好久沒看到鐵碳圖了174F 101.12.21.200 台灣 09/05 00:43
推 sdbb: 優文175F 112.104.153.189 台灣 09/05 00:47
推 capriphoenix: 八卦版好久沒出現這麼優秀的唬爛文176F 123.0.230.213 台灣 09/05 00:47
推 m4su6747: 看到認真文就先往後拉,PTSD177F 220.133.225.153 台灣 09/05 00:48
推 aa429: 又是你...178F 114.41.160.169 台灣 09/05 00:52
推 g4zoco196: 嗯......該說優文嘛179F 223.136.172.129 台灣 09/05 00:56
推 icespring: 又被騙 又是你180F 42.72.59.75 台灣 09/05 00:56
推 kenclyde: 舉鐵碳平衡圖也過頭,頂多著墨母相是
什麼,麻田散鐵是介穩態,不會出現在
平衡圖181F 114.27.38.82 台灣 09/05 01:00
推 hardway: .........我今天網路用的夠多了184F 114.137.189.161 台灣 09/05 01:04
推 s3926293: 煩死XD185F 42.77.222.54 台灣 09/05 01:07
推 zebraseven: 哈哈哈哈186F 114.137.160.203 台灣 09/05 01:09
→ samp05: 看到一半越看越怪187F 220.136.137.118 台灣 09/05 01:15
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NoPTT (1.171.61.64 臺灣), 09/05/2021 01:16:41
推 kosoj6: 幹害我想到當年念工材的痛苦回憶1F 09/05 01:20
推 lofiktb: 今天網路用的夠多了10F 09/05 02:46
推 if4: 自己打造?你需要一個窯13F 09/05 03:51
推 SmithLi: 大致上說的都對,但刀類比較少用氮化製程,因為刀類有衝擊應用,氮化層雖然硬但脆,刀口做氮化更容易崩15F 09/05 06:29
推 ice76824: 又被老公文騙 XDDDDDDDDDDD17F 09/05 06:32
推 uland26922: 想說奇怪 怎麼轉就可版 開始看發現越來越不對勁19F 09/05 06:47
推 assdee: 忘記看is...23F 09/05 08:00
推 cloway: 珠擊法是20年前的舊技術嘍28F 09/05 08:28
推 mOuOm: BD1N鋼材,就是含氮,硬度63+30F 09/05 08:35
推 rtoday: 幹,這個人484人工ai虛擬作家啊,什麼都懂超級強34F 09/05 09:28
推 gametv: 這根本是ptt版本的Rickroll37F 09/05 09:46
噓 aaaaagw: 發文內容總覺得很熟,啊那個退休的是不是叫大原,是個所長?40F 09/05 09:49
推 vgil: 後面是三小XD46F 09/05 09:57
推 kkkSion: 看到日本刀進來 結果阿幹又是你47F 09/05 10:04
推 vo5566: 媽的忘了看id………….48F 09/05 10:05
推 Blunt: 業業老公去哪?49F 09/05 10:09
推 poety: 我到底看了什麼啊 XD50F 09/05 10:21
推 dennyko: 發到就可太專業,馬上就有警覺了51F 09/05 10:23
推 Muratlo: 神煩~~~~ XDD52F 09/05 10:24
推 z510: 哈哈哈54F 09/05 10:31
推 miuca: 還好一開始就看到id了56F 09/05 10:36
推 oilcaptain: 你熬到現在 竟然已經變成八卦清流XDDDDDD62F 09/05 10:49
推 c87633: 後面是三小66F 09/05 11:14
推 Lunaty: 你怎麼什麼都懂70F 09/05 11:34
噓 s82015969: 這次的後面那段也太噁了吧 超出正常意淫的重口味72F 09/05 11:37
推 Derriclc: 阿月又你,我沒看ID阿XD 本來想看會不會有It Will Kill我以為我在八卦XD74F 09/05 11:44
推 Beetch: 乾勒後面是怎樣80F 09/05 12:00
推 coaka: 幹又被騙82F 09/05 12:02
推 sank: 果不其然 XD83F 09/05 12:05
→ Chen7: 三小 後面歪太遠了吧85F 09/05 12:17
推 c6b7yntz: 所以最後是要送胡歌老公的尿給離職的同事對吧89F 09/05 12:29
推 sbkqwer: 我到底看了什麼!?96F 09/05 13:13
推 A1pha: moonblacktea98F 09/05 13:32
→ logivvvvv: 這集我看過,阿兩幫所長打了一把武士刀,
所長一刀把建築物看成2半。100F 09/05 13:39
推 forgiveus: 欸,不是,我很認真在看你鍛造學的部分103F 09/05 13:45
推 azxcvbnm106: 欸太過份了竟然幫他轉來就可 怎麼能只有看到
大家一起被荼毒吧108F 09/05 14:38
推 CL63: 讀過牙材推一個,看到後面才發現是妳111F 09/05 14:51
推 whhw: ...112F 09/05 14:52
推 Litfal: 機械系要學材料很正常啊113F 09/05 15:05
推 Xliao: 乾乾乾 又是你的認真廢文119F 09/05 15:49
推 mocca000: 蓋一層轉文的帳號讓人上當= =
太大意惹121F 09/05 15:54
推 rltc: 笑死又是你 還好有警覺123F 09/05 15:59
推 efairy: 機械業那個圖叫做 鐵碳平衡圖 用線圈加熱叫做高週波熱處理125F 09/05 16:53
推 after1: 幹我就知道131F 09/05 18:14
推 Bshido: 好久不見(?132F 09/05 18:16
推 sasado: 後面怎麼好像怪怪的135F 09/05 18:23
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