看板 marriage作者 mannequin (Mannequin)標題 [討論] 也想回應不想當媳婦文時間 Tue Jun 17 19:38:05 2014
文長 快兩千五百字 不喜勿入
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chalon:不就自己選的? 我家拜拜什麼事情都不用我老婆動手或學
chalon:他只要負責跟我一起拿香拜拜就好 婚姻本來就是兩家子的事
chalon:沒認清楚這現實狀況 到底是要怪誰
原原PO在說 性別不平等的東西
偏偏有人老是看不見這是一個根深柢固在社會結構的問題
一直跳針噓原原PO不適合婚姻 還怪她婚沒看清楚是自己的問題
除了上面的Chalon 還有人怪原作者自己不住外面要寄人籬下活該
原原PO的狀況是她的個案沒錯 但她講的是一個多數人都經歷的結構問題
也許你可以給她屬於她家庭狀況的回覆
但千千萬萬個人也是面臨家務分工性別不平等的狀況
難道你要一一檢討這千千萬萬人是不是享受婆家甚麼好處 是否婚前眼瞎
所以婚後家務多做沒甚麼好抱怨?
噓的人真的看不見性別不平等這個東西嗎???
性別不平等不等於女生權利要大於男性
性別不平等要談的壓迫是同樣體現在男人女人還有其他性別的族群身上的
性別不平等不光針對女人沒有為婆家生兒子在家就沒有地位
性別不平等還包括一些對男性角色的刻板言論
諸如 要求先生要工作養家 要像個"男人"
男人住在娘家 像是被入贅 就是吃虧
丈夫沒有車子房子穩定的工作 女人不會想嫁 因為沒出息…..
這些因為性別不同 就很刻板的去要求某人應該要符合某些 性別角色
就是壓迫 就是立基於性別而產生的壓迫
為何男人不能請育嬰假在家帶小孩?
有些是怕被笑 被笑是因為薪水比老婆低很丟人嗎?
還是因為男人就是要拼事業 帶小孩就是個沒企圖心的男人?
大家心裡可以浮現很多答案
那為何總是女人在帶小孩?
是因為女人覺得這是"母職" 這是我身為孩子的媽應該做的事?
還是 是因為先生新水通常較高所以 薪水低的人在家帶小孩 是一種理性選擇?
大家心裡又可以浮現很多答案
但為何女人薪水普遍比男人低?(要戰的人不要拿個人經驗來戰 請看主計處統計)
是因為老闆都覺得男人要養家 所以男人要高薪 或女人會懷孕很麻煩
或女人自己不夠優秀 沒有企圖新投資自己 所以只能值那些價錢???
大家心裡瞬間又浮現很多答案
但有人檢視過這些答案到底有多少是不合理的性別刻板印象嗎?
有沒有人心裡都用自己個人經驗去做答 而看不見這是很普遍的現象?
用個案處理是錯的 因為他不能讓我們的社會更好 讓你的下一代更好
譬如育嬰這件事 先生也是孩子的爸 先生也不該錯過小孩的童年啊?
性別刻板的民眾譏笑男性帶小孩 這就是對愛小孩的男性的一種壓迫
性別刻板的民眾覺得女人帶小孩理所當然
這是對拒絕職涯中斷有企圖心的女人的另一種壓迫
現在已經是雙薪家庭的時代
過去許多"傳統"價值當然都經不起考驗 況且 涉及性別刻版的部分
也通常不是甚麼好的價值
女人當然也不能只挑對自己不利的來反抗 然後得的好處就安靜地收著
男人也一樣 男人遭受諷刺 唉呀 你沒有_______ 真不是個男人
男人也要反抗啊
反抗之後也請用同理心來看待性別不平等這件事
家務分工裡面的性別不平等是學術論文的研究結論、是常態、
是統計數據會告訴你的客觀事實
那些噓原原PO的人 用個人經驗 或缺乏邏輯的批評 亂打一通
真的很可笑
譬如:
SoftPig:那你爸媽家拜的是外公外婆那一邊嗎?
重點明明是說 男女要一起做 一起承擔才公平
噓的人在那邊捍衛 媳婦本來就要承擔婆家祭拜的責任 大家都這樣 這是好傳統
不然誰拜女方家的祖先云云
拜託 有多少人不拜拜? 有多少人家裡只有一個女兒?
要拜自己拜或是全家一起拜 幹嘛只要特定角色去做?
況且 原作者又沒有說不拜婆家 她爭取的是男女一起做
thebirds:原PO很嗆 說到底就是觀念不合 某些推文說何不找沒父母的
thebirds:嫁 我倒是覺得何不找沒有傳統觀念的嫁? 一直強調傳統觀念
thebirds:沒必要的人也沒有尊重覺得傳統觀念很重要的人啊 互相噜
denhhy:傳統觀念就是陋習??? 妳的新時尚女權就是好的??
那家務分工到底應不應該平等?
如果上面板友認同 那就沒甚麼好噓的了
如果認為追求家務平等分工的人 就不適合婚姻 不尊重傳統觀念
那我要為上面的各位祈禱 希望你們都沒有生女兒
就算生了女兒 她婚後你們都滿意婆家叫她做所有家務的觀念
碰到不合理不公平的事情 社會竟然就是有你們這些維護不平等的人
你們不去思考哪裡出了問題 去思考為什麼有人想要改變這些"傳統"
只會挑東挑西 在那邊個案處理 見樹不見林
所以我們的社會始終停留在這裡 我們仍然在複製上一代有問題的價值觀
原作者提出來的議題 應該是要讓人一起討論跟反省
結果你們都推到 喔喔 那是個案 都是她自己的問題
永遠也看不見不對的事情 就應該想方設法糾正 這個道理
家務分工性別不平等是不對的
就算原原PO嫁給別人了 社會還是有這個問題
因為傳統家庭我們都不想去糾正啊
我們常常覺得 反正都會有願意家務全包不抱怨的女性去承受嘛
或是男人也很可憐啊 有些女人很懶 或享很多好處啊
男女都一樣啦 都有可憐人 我們顧好自己就好了
這種態度真的很冷血
因為你們永遠用局部的點 去打一個很有整體性的東西
然後你們看不見這種不平等源自於性別刻版的重男輕女觀念
這種觀念摧殘多少男人女人 你朋友遇不到嗎 你姊姊妹妹遇不到嗎?
你媽媽沒經歷過嗎? 你女兒不會遇到嗎?
你不糾正這個 只說你可以挑別人嫁
這種看問題 只看表面 不分析結構問題的態度
講真的 社會真的不會因為你變得更好 性別壓迫 人人有責
你們真的要好好思考 為何你以為你們可以很容易地自外於這個巨大的壓迫
也許你不用向其他版友一樣 期許從自己做起 讓所有壓迫在這一代停止
但你至少不該說風涼話 你真的以為你這輩子遇不到這種東西?
你身邊重要的人就不會遭遇這種困境?
當你身邊的人碰到這種壓迫
今天你不批判它 它就很容易被視為理所當然
thebirds:看不慣不想承擔就加上傳統陋習的現在女權者
thebirds:那婆家因為是長子多分財產的怎麼不會拒絕這傳統陋習?
這邊明顯腦補不說 長子多分財產當然也是陋習
長女呢? 次子呢? 財產本來都要均分 你以為女人嫁了長子會沾沾自喜
有更多遺產耶 所以家務分工不平等沒有關係啦
長子分比較多財產跟家務分工的性別不平等 都是不公平啊!!
chslin:房子婚前老公買的 所以妳搬進去有要付你老公錢嗎?
blackbrid:.......只要權益,不要義務...只有自己世界的公主
所以住婆家沒付房租的 家務做到死是一種活該
抗議家務分工性別不平等的人是一種只享權益 不要義務的公主?
這兩位的跳針 讓我為你們的價值觀捏一把冷汗
為何住婆家就會等於一種享受的權益?
大部分的人可以選擇 是希望避免住在陌生的家吧?
男女都一樣 男方如果可以選擇 會想要住女生娘家嗎?
當你們在算計說原作者有多計較的時候 你們沒發現自己更計較嗎?
你們明明就忽視 原作者提到家務男女一起做的訴求 自己另外腦補她公主啊
另外 女性結婚到底是享受了多少權益 可以證成家務全包不得抱怨這個道理?
你們難道沒有看到性別不平等的狀況也體現在你們身上嗎?
男人事實上也不應該去承擔 別人譏諷你要做這做那才"像個男人"這些壓力的
性別不平等是加諸在兩性(還有其他性別)身上的
口口聲聲女權女權 你知道女性主義有很多派 主張都不一樣
你知道你嘴巴裡的女權到底抗爭的脈絡是甚麼嗎?
追求性別平等也是要解放男性啊
如果是原作者公主病 那請找出公主病的證據 大家一起撻伐
我也討厭公主病的女生 自我中心 沒有同理心
但請就事論事
如果原作者文章的內容不足以證明有公主病
請承認自己邏輯零分 亂扣帽子
同理心很重要 如果將來我有孩子 這將是我最希望她/他擁有的一個特質
至於對那些噓原作者的人 我想說
如果你拒絕去對抗性別壓迫 那也別用無視來助長性別壓迫
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.197.214
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1403005087.A.390.html
※ 編輯: mannequin (111.249.197.214), 06/17/2014 19:44:19
推 mommybo:他們很有可能今天才認識這個詞...1F 06/17 19:44
推 freebaby:我也不懂一直跳針婚前有何幫助,或許該設一個婚前板討論2F 06/17 19:45
噓 chalon:我認同家務分工就不能噓? why?15F 06/17 20:08
→ chalon:我認為追求家務分工的人不適合婚姻? 哪來的腦補 真會扣帽子 樓上 你說的對 我把你放錯位置了
你認為原原PO "自己嫁到傳統家庭還不認命" 我要扣你的帽子是見樹不見林
希望你身邊對你很重要的女性 在嫁進傳統家庭時都很認命
也輪不到我們去批判她面臨的困境跟不公平
推 logen:推 就一堆既得利益的 看到老婆出來抱怨就高潮了22F 06/17 20:24
推 lan913:推,被傳統束縛的人,不敢隨時代進步,因為害怕失去主控權!23F 06/17 20:26
推 MaroonDream:婚姻本來就是兩家人的事? 誰規定的? 憲法哪一條有寫?26F 06/17 20:27
噓 chalon:沒寫所以你結婚父母都不會出席 婚後兩家都不會往來?
這需要法律寫? 這是常識..27F 06/17 20:28
噓 chalon:我有這樣認為嗎...這帽子也扣歪了吧
婚前沒共識 硬要嫁 嫁了半年整篇抱怨文 不是自找的是?
找一個有共識的先生、家庭 很難?30F 06/17 20:31
噓 kenichisun:純噓大部分鄉民啊!MaroonDream說的對!結婚法律只定義33F 06/17 20:33
→ chalon:沒共識可以溝通 可以教育 整天抱怨叫改革嗎 笑死人34F 06/17 20:33
→ kenichisun:夫妻兩人的事情,鄉民不管是自己或另一半卡在家族問題只能說 活該被噓啊 如果男女雙方人人有本事自己買房35F 06/17 20:33
→ kenichisun:又何須整天上來哭訴 婆婆又怎樣怎樣 不就自己沒本事38F 06/17 20:34
→ chalon:婚前準備做得不足 婚後才來抱怨傳統的束縛39F 06/17 20:35
→ kenichisun:自己只能寄人籬下 或者老公跟爸媽拿錢當拿錢一條蟲
一切的一切 都是自己選擇的啊!沒人拿刀逼你們去公證吧40F 06/17 20:36
→ mannequin:噓文又是繼續只針對個案討論 一直怪原PO婚前眼瞎
我明明就不是要戰眼瞎啊42F 06/17 20:37
人生是自己選的 但是你能保證自己做的每個決定都風險評估一百分
事後不需反悔修正嗎?
然後 我文章要批評性別不平等的東西
就算人生是自己選的 那也不代表婆家對媳婦的性別壓迫可以被合理化啊
放大絕在那邊說 不爽不要嫁 性別壓迫就會因為這種言論變不見
你們真棒!
跟Chalon一樣 一直在那邊歸咎到個人因素去 社會結構如此就是成千上萬個
個案去成就的啊
→ mannequin:請問女性婚前眼瞎 為什麼性別不平等就被合理化了45F 06/17 20:38
噓 chalon:我噓文就是針對她眼瞎又愛抱怨 少在那邊亂扣別人帽子46F 06/17 20:39
→ mannequin:請問女性婚前眼瞎 為什麼性別不平等就被合理化了
請問女性婚前眼瞎 為什麼性別不平等就被合理化了47F 06/17 20:39
→ chalon:PO上來不討論個案難不還要去街上做問卷寫論文嗎49F 06/17 20:39
你真的知道我這篇跟原原PO的那篇哪裡不同嗎?
原原PO發心情文 講她個人經驗
我發這篇文 是要說原原PO的狀況 反映了一個普遍的現實(家務分工不平等)
然後我批判噓文的幾種路線 一部份噓的人1.不合理地在捍衛傳統
另一部分需的人2.批評個案 怪她個人
但不在家務分工應該要平等這件事情 站在支持的一邊
你的這個路線 人家PO一篇點出家務分工不平等 你卻只"噓她婚前眼瞎婚後愛抱怨"
是一種冷血的心態
因為你抓著她愛抱怨不放 然後完全不處理 她抱怨的現象
是很值得被大家反省的 所以我認為"只歸咎個人因素" 但不看整個現象背後的結構問題
會形成一種負面的被動的氛圍
以後只要有人在婚姻板吵家務分工不平等
我們就去人肉 然後檢討那個很吵的人 她愛抱怨這件事情
可是她很愛抱怨怎麼會是原原PO文章的重點?
家務分工不平等才是啊
所以我的文章就是不要只看個案 還要看個案所反映的現象
→ chalon:性別不平等哪裡被合理化了你說說50F 06/17 20:39
原原PO不是只有在抱怨 她說的話反映出各形各色的家庭生活背後的結構問題
你只批判她愛抱怨 卻不批判結構問題 你不就是合理化性別不平等的幫兇嗎?
因為當有人表達不滿媳婦的傳統角色 你不批判這裡面不公平的地方
而只噓對方說吵甚麼家務分工啊 然後結案
你沒發現自己把焦點放錯 只批鬥小的缺點 然後放過大的不公平
你在那邊罵人眼瞎愛抱怨所營造的效果 就是轉移了應該要抗議性別不平等的火力
導致性別不平等的議題被你聲音淹沒 所以我說性別不平等被你合理化似乎不夠準確
你只是幫凶而已 討論性別不平等被你這種轉移焦點的手段給禁聲了
→ kenichisun:我們不是神,當路走得不順,可以選擇上網討拍或者克服他51F 06/17 20:40
推 yiro:推 只能說刺激到既得利益者的敏感帶了52F 06/17 20:40
噓 chalon:還是我認為原PO眼瞎愛抱怨=我認為家事不用分工? 神邏輯54F 06/17 20:44
→ itsadream:只會要女人不要嫁到傳統家庭,問題是臺灣這樣的家庭多嗎56F 06/17 20:49
→ DMEM:覺得中肯57F 06/17 20:50
推 yiro:已經很多女人不嫁了吧 不然這離婚率和低生育率怎麼來的58F 06/17 20:52
推 gia1128:C大好像還是不懂本篇版主的重點?就是平等二字而已。59F 06/17 20:53
推 yiro:誓 死 捍 衛 父 權 敏 感 帶 !60F 06/17 20:54
噓 chalon:我個人認為是不多啊 但可以教育你的先生 你的太太61F 06/17 20:54
你是不是很喜歡用個人經驗看世界啊?
你知道你在以偏概全嗎?
我教你用學術google好不好? 隨便打個家務分工啦 性別不平等啦 婆媳啦關鍵字
點進去那個資料庫 有成千上萬篇 質化跟量化的研究 告訴你婚後性別刻板印象
造成的性別不平等超多的
可以不要自己沒看到 就以為它不存在嗎?
喔對了 論文太多 請找引用次數多的 勉強比較可看 不然 很多研究也很瞎
做事嚴謹一點 討論事情多用寫論文做問卷的態度
你的邏輯才不會被人家笑 不然很丟臉的 啾咪
→ gia1128:你推文說你老婆拜拜無需準備只要拿香,可是本篇版主是62F 06/17 20:54
→ chalon:不是嫁入傳統家庭就會不幸福不快樂 重點是兩人的共識63F 06/17 20:55
→ gia1128:把問題本源點出:為何是你老婆拿香拜"你家"的祖先?64F 06/17 20:55
推 gia1128:而不是互相你也要拿香去拜你老婆的祖先?66F 06/17 20:57
推 DMEM:我覺得兩邊都沒錯耶 c大應該是個疼老婆的好男人 將家庭協調的67F 06/17 20:57
→ chalon:因為我家要拜拜不然要...拜哪 她家拜拜我也拜啊 阿不然勒?68F 06/17 20:58
→ DMEM:很好 而本篇作者是在討論社會上的某些風氣 會讓人不自知的掉69F 06/17 20:58
推 fatimalucky:c大或許是百中選一的好男人,但是原原PO的老公不是,很70F 06/17 20:59
→ DMEM:入"XX本來就應該怎樣怎樣"的直述想法71F 06/17 20:59
→ fatimalucky:多的男人也不是...人家是發表社會上的確存在的一些不72F 06/17 21:00
→ DMEM:這也很有討論的價值呀75F 06/17 21:00
噓 chalon:重點根本就不是什麼好男人OR風氣 重點在於"共識"76F 06/17 21:01
→ sallly520:我覺得噓的版友某部份不是沒道理的,
早就知道嫁進去的傳統家庭會有這些
可能性發生,在婚前就應該評估過了才嫁
而不是嫁進去後才抗爭。
這就好比常有人說得,一個男生在交往前
就知道這女生不愛打扮,卻妄想交往後
將她改造成時尚辣妹,或交往前就是
胖子交往後卻嫌棄媽的怎麼那麼胖還
不減肥!如果現在這種情形發生我相信
都是一面倒的噓文吧?77F 06/17 21:01
→ chalon:能接受超傳統家庭的女性不是沒有 不代表她就會不幸福好嗎87F 06/17 21:01
能接受這種家庭的女生 我也要批評 因為她的接受
讓婆家以為自己做的都是對的
所以這個女生老了當人婆婆之後 她繼續複製
代代複製 代代壓迫
Chalon啊 為何你只看到這麼短淺的東西呢
能接受"傳統性別刻版的人" 難道她不會繼續把錯的觀念延續下去?
所以總歸一句話 家務分工性別不平等
你到底覺得延續下去這個不平等 代代複製是不是好的事情?
還是你仍然覺得 那都是別人家的事情 婚前有共識就好?
其他人要複製性別不平等 跟你毫無關係?
推 dodoru:最大的重點就是風氣呀
原文的狀況並不是說排斥做事情
而是恐懼那種丟垃圾的風氣
願意收拾垃圾,跟大家都深深覺得垃圾就是要堆到你頭上
是截然不同的事情
而且也不是婚前就能看出端倪88F 06/17 21:04
推 yiro:笑了 嫁進傳統家庭的女性是幸福的多還是不幸的多 不是明擺嗎94F 06/17 21:07
→ dodoru:一般人婚前,應該都看不太出來老公是會把垃圾丟到自己身上的人吧,沒有碰到大家倒垃圾的時候怎麼有辦法看清呢95F 06/17 21:07
推 ivan0928:大推。既得利益者只想留下對自己的好處而不願正視不公平,真是看夠那些人的嘴臉了。還敢大聲疾呼咧,怕人不知道你家有人多苦你多XX。97F 06/17 21:08
推 ucadabbler:推這篇,一堆人搞不清楚狀況就愛酸、亂扣帽子231F 06/18 03:47
推 mayfour:我覺得你好厲害竟然願意花時間跟這些人戰 推233F 06/18 07:10
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