看板 marriage作者 billyjmj ( )標題 [求助] 真的想知道我到底還可以怎麼做時間 Fri May 21 04:25:02 2021
發現補充在推文裡面好像很多人看不到
我補充在前面好了
1.並不是每次都會講很久，我很懶，能少講話我是不會多講話的
以前很碎念，現在也不念了，因為沒有用，就懶得念了
引爆點在於如果他不想聽或他覺得累，都可以第一時間告訴我
我可以不講或改天再講，我已經多次告訴他可以這樣做，
而不是已經講很久了結果也是沒有結果後，只丟了一句累了就
掉頭就走。我就只是分析告訴他有其他選項，過程中我有問過
他是否曾經試算過拿去還本金後每期可以少多少錢?他說沒有
所以我就是把這些可能性都做了一些假設，才會花這麼多時間
他可以不信任我，我也不是說非我說的不可，但至少可以做做
功課評估其他的可能性，但偏偏他又是沒有做功課習慣的人，
都是我在做。去年發生了一件事情，新屋成交後但舊屋還沒有
賣掉，現金水位在極低狀態，我建議先住等舊屋賣掉在裝潢，
但他堅持先裝潢才入住，且信誓旦旦說錢的事情他會處理。我
可以理解不想搬來搬去的心情，但錢的事情並沒有如他說的，
最後要我回去跟我爸借錢。今天若全部拿去還本金，每個月少
1700真的不痛不癢，估計不用多久以後我就又要被要求回去借
錢了，也是因此我才會提出來討論。
2.其實我沒甚麼物慾，開銷很高的主要原因，扣掉必要支出，
其實還是回歸到生活習慣，例如電燈不關這種其實都是小細節
的事情，或是一杯飲料可以買70塊之類的(有時是拿我錢買)，
在我能力範圍內我也不是很在乎，生活嘛，把錢變成自己喜歡
的樣子就是了。
3.有人提到我都是用教的觀點，其實這可能有些誤會。以居家收
納來說，確實是我比較擅長的項目，我以為夫妻可以互相成長
，其中包含的是互相分享自己擅長的事情給對方，且他是真的
做不好也不太願意做的那種。但因為他原生家庭的因素，很容
易把所有與他想像不同的建議想成是責備，即是語氣緩和也是
一樣。所以後來我也算了，就不教了，不要強人所難。
有推文提到真的是忍到一個程度炸掉了，我想我現在的狀態確
實就是如此。
4.舊屋全額包含裝潢都是岳父出錢，我負擔了其中的50做了一些
他想做但她爸不爽讓他做的部分，要說我沒有那些錢的支配權
也好像有道理。我的出發點是站在以我們的共有資產來討論全
部的事情，前面也提過也沒有要我說了算，不要叫我回去借錢
就好。會提一個3%是我有好朋友是職業操盤且績效肯定超過這
數字，不過這應該不是這裡的重點了。就只是引導他思考其他
可能性罷了..
5.關於家電可以說一下，洗碗機、洗烘脫、掃地機器人、無限Dyson
甚至是德國海豚(我覺得不需要但她堅持要買結果很少使用..)
所有我認為有助於家事效率的我都買了。因為她做事情是那種
想到甚麼就做甚麼的習慣，沒有規劃也沒有在想做事情的方法
且給他建議他也不會照著試試看..在這樣的情況下就只有看著
他繼續拿時間交換或我幫忙他做兩個選項了。這個家裡面所有
他做不到(例如需要力氣或收納相關)或不想做(例如清潔廁所)
的都是我來解決，他負責一些門檻較低但也比較花時間的
routine的事情，例如整理小孩書包。我曾經和他討論過這些
事情，他現在如何進行，有哪些痛點，有哪些限制，我幫她規
畫出一套流程來做，也告訴他試過以後有發現甚麼問題都可以
說，我們一起討論修正，但她連嘗試都不願意，我也只能尊重
了。
6.不論是如何的見解，都很感謝你們的分享，我不是說都我對，
就如標題，我就是在婚姻能繼續維持的前提，想看看是否有其
他的建議，再次謝謝大家。
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是否同意記者抄文：No
手機排版請見諒，也請不要認親謝謝
前情提要
結婚七年育有三子
月收我5她4
我有其他副業收入平均每四年依績效約100-150
原有一房為岳父提供
我負責出部分裝潢家電約50
全數生活開銷我負擔
小孩學費她負擔
原則上我月光甚至透支
若透支且存款清空後則由她補齊
討論事情會吵架
我是很理性對事不對人的那種宅
而她對於態度的重視程度遠高過事情的本質
在早期很常發生我很認真在講事情而忽略了情緒（但對我來說是沒有情緒）
常常講到最後她只說了為什麼要那麼兇
也因此，為了減少彼此的摩擦
反正我這人其實也沒什麼主見
家裡的事情超過8成都是讓她決定，她好就好
如果真的需要討論或發現她又累犯了什麼
我也是很努力的控制自己的情緒好好跟她說話
也一再的教她要如何與我相處
例如不要讓我對牛彈琴問問題得不到回應
也因為她很容易劃錯重點理解錯誤
我後來也調整作法
儘量不要讓他自己去思考要怎麼給予回應
請他針對問題回答就好不要答非所問
諸如此類的我認知的一些有助於溝通的重點都交給她了
但看起來我的部分我很努力調整
而她依舊我行我素
因她較不擅家事
趁之前比較有錢的時候所有家電買滿
生活習慣極差
東西隨手一放是家常便飯
最初租屋的那年洗碗槽的碗可以放一個禮拜
前幾年我很努力的教她怎麼做
我說妳每個隨手一放的當下可能花十秒就定位
就不用累積一堆要花半小時收拾
甚至很多時候她根本也不知道該怎麼收拾
而且常常是堆到餐桌快沒空間吃飯會影響到別人的那種程度
至今依舊
所以我從一開始的教
卻得到他一句30年習慣無法說改就改
繼續給她兩三年的時間仍然故我
後來只好要求他給他一個區域隨他丟
但公共區域不接受這樣丟
當然是沒啥屁用
最後我也只能在不影響到我或小孩的前提隨便她
而當我覺得被影響到的時候免不了就是一番爭執
常年面對類似的情節真的心累
她對於整理家裡（包含他自己的東西）這件事情也沒有概念
以我來說基本會思考分類屬性與常用程度
來安排位置或判斷哪些東西可以合併擺放
而她就只有「塞在看不見的地方」
所以我常常在櫃子冰箱裡發現過期食物
這對於很不喜歡浪費的我真的很崩潰
我也很常跟她說不會沒關係，可以問我
但更多的是不問就亂堆
最後我也只能放棄自己整理甚至幫她整理
如此這種講不聽教不會的事情真的太多
要講真的講不完
來講講剛剛發生的事情
去年因故換了房子
我身上房貸背了7百多
20年1.32%
這個月剛把舊房子賣掉
賣掉的錢在她戶頭裡
扣掉這段期間向長輩的借款與頭款大約剩下150
於是開始討論應該如何處置這筆錢
她認為有多少錢做多少事，應先還房貸本金
而我認為應轉投資，拿部分投入股市或其他理財方案都好
當然投資有賺有賠
但投報率可以合理預期高過房貸利率
因此我就提出我的觀點並初略試算讓他理解
例如，你拿一百萬去炒股
每個月只要能做到3%
就直接期金免費了
但你拿去還本金
每個月也不過就少繳1700
沒什麼意義
但因為兩年前吧
剛踏入股市亂玩
賠掉了一台國產車
即使後來我在其他副業把這筆錢賺回來
即使我在這段時間也不斷反省並修正自己的操作思維與遵守紀律
但仍讓他對此沒有信心
這我都覺得可以理解
我說這不是唯一解，還有其他理財方案可以選擇
但就是不要還本金
在上面整個過程大約講了一個小時吧
她就完全沒有回應坐在旁邊滑手機
直到我真的忍到一個程度才問他到底有沒有在聽
甚至問他一些想法他也都不給回應
此時我已經有點火氣了
而話題帶到還款
原則上是3位長輩要還的額度在50-200
我說妳每天跨轉上限就只有10萬你是要轉到什麼時候
每天下班後事情很多都在抱怨沒時間
還要花時間在這種事情上面，還有可能忘記轉
為什麼不考慮跑一趟銀行花30*3一次解決就好
她跟我說疫情關係加上工作忙碌沒有時間跑銀行
我整個牙起來
我說現在小孩停課
除非真的有要事我才進辦公室半天
大部分時間是我一邊工作一邊一打三
你現在工作真的很忙我也可以理解
但不會忙到中午完全沒有時間處理
就算真的沒辦法，岳母很閒絕對是可以幫忙
不然我如果有出門上班我也可以幫忙
借了快一年快點還掉也減少每天要做的一件事情何樂不為
但她依然故我
會關心這兩件事情也是有原因
那筆錢如果不好好拿去賺錢，最後也是燒到我
而借款裡面有一部分是我爸的錢
看不懂他在拖什麼意思
結果上面兩件事情我講了超過一個小時也還沒到他平常休息的時間
他只回了一句「我可以去睡了嗎？」
我就斷線了
我說我沒有一定要現在講
你今天比較累你可以一開始就講
或是在這個過程都可以講
但你過程中也不給予回應
問你問題也不回答
我把話講完你也沒打算給想法也沒有結論就回我這句話
我到底幹嘛浪費這些時間在這裡講這麼多啊？
然後就開始她的認知不同、各種理由
對於這種每次都一樣的情節真的讓我身心俱疲
所以我又提了離婚
最後發展到他開始噴垃圾話後掉頭就走
留下一個暴怒也很想哭的我
只能讓時間和失眠去消化這樣持續累積的負能量
離婚或自我了斷的想法在腦子裡已經上演千百回
每次都是真的覺得就這樣做吧
但也是每次想到孩子就心軟
類似的情境不斷在上演真的心累
上次在12樓陽台自己懸崖勒馬（她也沒有要來拉住我的意思
我真的很怕哪天一直衝動就下去了
我承認我是帶著很嚴重的負面情緒打完這篇文
不過打到這裡也算是比較平靜了
但我真的很想知道
我一向就事論事
該退讓的該調整的我也仁至義盡
這個過程中我到底做錯了什麼
為什麼我一直得承受這些
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※ 同主題文章:
[求助] 真的想知道我到底還可以怎麼做
05-21 04:25 billyjmj
※ 編輯: billyjmj (61.223.18.186 臺灣), 05/21/2021 04:25:46
→ ispot: 跳下去很好阿~1F 05/21 04:29
※ 編輯: billyjmj (61.223.18.186 臺灣), 05/21/2021 04:31:16
推 cheerf: 離吧@@如果能讓你自己開心好睡，小孩會有他們自己的天地，別想太多2F 05/21 04:31
我比較有耐性，對小孩的教育大多是由我來執行，萬一離婚她有可能小孩全部都要，我只是不忍心我的小孩被她的沒耐心對待，她在與小孩的溝通上也是很有問題，很常發生兩方在吵架的情況
推 loveFigo: 會提要先還房貸本金的理財知識通常很差
但你玩股票感覺也是賭博型
各退一步吧4F 05/21 04:32
當年確實是賭博，但這兩年我確實檢討並精進自己的操作模式，有一定程度的把握，也不可能讓自己這樣蠢第二次。但我也說了，炒股不是唯一解，其他要怎麼選她決定也好，但拿去投本金我真的不能接受 去年換房子因為身上現金水位探底，我建議住一陣子等舊房子賣掉再裝潢，而她堅持交屋後立刻裝潢才搬入，還信誓旦旦的說會找錢，結果找不到錢叫我去跟我爸借 所以對於這次，我也只能提醒他，如果他堅持還本金我也尊重，如果哪天沒錢了不要再要我回去借錢
→ cheerf: 1樓我截圖了，萬一真的看的社會新聞，我用全力動用我所有關係也會讓你得到害慘一條人命的報應，嘴這種話你是要逼他去死？7F 05/21 04:33
謝謝你，我現在平靜許多也有一顆強大的心臟，但他的行為是真的有可能造成一些社會事件
，我會向版主檢舉
※ 編輯: billyjmj (61.223.18.186 臺灣), 05/21/2021 04:47:41
→ nanalia: 你會痛苦是還有牽絆在 你會為陌生人難過嗎？真的撐不下去 就離婚變成生命裡的陌生人 就不會難過了 都好過自己死掉 人生比想像中的長 後面還有很多美好事物在等你
變陌生人就不用在乎她愛不愛乾淨 愛怎樣理財 只要自己決定 讓自己生活開心就可以了10F 05/21 04:49
如果是我看別人的案例，我的看法會和你一樣，但今天自己是當事人，坦白說 要走到那一步真的很需要勇氣呢
→ ispot: 怎麼辦 2F就不能全力對付我了 好悶阿~~16F 05/21 05:03
之前做過一次，我記得這之中諮商師讓我印象最深刻的一句話是，這樣的規則如果是一個人生活確實很完美，但兩個人生活會不會太辛苦了呢？也是因此所以我繼續讓自己讓步，至於她的部分就不好說，因為她最後還是回到原始的狀態，這也是為什麼我後來決定中離，不想繼續浪費時間。
推 zzzzaaaa2: 其實就是不合吧，別想太多，不是你的錯。能問問當初你欣賞太太的哪些方面而決定結婚的呢？18F 05/21 05:21
我沒有不愛她，她很天真，也有她擅長的部分，例如藝術天份就是我沒有辦法做到的，但生活太藝術真的讓人抓狂
推 meisya: 我以為看到我們家20F 05/21 05:27
→ zzzzaaaa2: 如果真要說還能改進什麼的 (不一定需要啦)，我猜，你們可能沒有真的有效“溝通”？你覺得就事論事，她可能覺得是咄咄逼人、得理不饒人、或老是在"教”她，的確你耐著心在處理彼此的事情了，但會不會她覺得這些年你都沒有和她好好說過話？21F 05/21 05:27
我不是很確定，我曾經問她我到底應該怎麼做，她也只說了講話態度好一點，但溝通是互相的，現在的模式都是我先好好說，她沒回應或開始踩線（答非所問或回應的內容很莫名其妙），我有時如果忍不住，就世界大戰了。也是想避免這樣的情況持續的發生，才會教她要怎麼做才不會一直引爆，但她真的太藝術家了，我只能這麼說
→ ispot: 快點啦2F 我想看到你全部的關係是甚麼26F 05/21 05:31
推 flutter8: 所以那麼糟連生活都無法一起打理的人是為什麼會生到三個27F 05/21 05:32
因為我們雙方的兄弟姐妹很可能都不會有下一代，我很喜歡小孩，某種程度上也是背負了長輩的期待，會生第三個是想生個女兒結果才發現我上輩子應該是和尚
※ 編輯: billyjmj (111.246.86.218 臺灣), 05/21/2021 05:46:11
推 zzzzaaaa2: 其實最後你們今天的事我不太懂，其實太太說啦，她就是要還錢，可能對她而言不會賠錢、少點負債
的安心感大過其他，這沒什麼對錯，只是一種保守的選擇，但是你不答應嘛，兩造不是差不多嗎，只是太太消極反擊態度不佳，這種態度是婚前就有的嗎？還是她老是覺得講不過你？
至於怎麼還錢，就只是方法，她想轉一個月就去唄，但你有你的顧慮，你有好好把你的顧慮表達給她聽嗎？她聽了能考量你的難處嗎？不能的話，就算了吧.....29F 05/21 05:38
推 bb101: 看起來你倆很窮 你還前兩年玩股票還賠幾十萬
這樣誰會讓你拿錢去投資嫌錢太多嗎
十幾萬給你玩算哄你開心就算了 150不是開玩笑的
然後你只想讓老婆聽你的 她不聽你的你就強迫她聽
她消極反應你怪她態度不佳想離婚想輕生38F 05/21 05:42
推 Whiteplus: 「離婚或自我了斷的想法在腦子裡已經上演千百回」（1）找律師，看看你的情況是否滿足離婚的條件（2）請去諮商。自我了斷的念頭如果出現千百回，困擾你的可能不只是婚姻（可能還包括對自我存在價值感到存疑或是因負面情緒而困擾、無法排解或其他可能）為了自身的健康，真的先去諮商（3）先不用檢討自己或太太的態度，把心境放平和，事情一項一項慢慢處理。如果跟太太相處很容易爭執，建議先暫時分開，冷靜一下，順便把自己的狀態調整好。參考。43F 05/21 05:49
→ Reecoo: 你控制慾蠻強的 可能原生家庭有影響..沒有人有辦法照另一個人的方式過活歐 離婚或許比較快樂
很多人老公也是講不聽教不會 但太太不會崩潰到想死許多女老師婚姻不幸就是職業病 回到家還是想 教人執行她們心中 正確 完美 理所當然的作法..誰受得了52F 05/21 05:49
推 love121323: 你控制欲很強+1，為什麼不能尊重太太保守的理財觀和前進的步調？你一直用「我才是對的」溝通方式只會讓對方很消極，反正跟你講話也沒用，你也沒想要聽57F 05/21 05:56
→ ispot: 女老師阿 最有病了61F 05/21 05:56
推 Whiteplus: 再多說個幾句。有時候「事情要如何被解決」這件事很重要沒錯，但是，「隨時隨地好好跟自己的情緒共處」這件事更重要，因為不是事情解決就好了。情緒會互相感染而選擇如何表達情緒的方式更是一生都要學習的課程。我真的建議你，思考必須要跳脫這個婚姻的狀態，先檢視自己。不然以後還有小孩的事（或是跟小孩爭執）你又該怎麼處理呢？（難道還要想到輕生嗎？）如果你看到，希望你可以稍微想一下。參考。62F 05/21 05:59
推 zzzzaaaa2: 看得出你很努力了 (雖然方向對不對我也不知道)，一部分的絕望也是來自太太的毫無改變吧，覺得只有你在努力。還是太太的付出和你想要的不同呢？可以問問太太做什麼會讓你有被愛的感覺嗎？70F 05/21 06:00
推 bb101: 站在太太的角度 她也很無奈啊 就很窮了
先生前兩年還玩股票賠幾十萬 現在還想拿房貸
去投資 不同意就拼命洗腦你 誰受的了74F 05/21 06:02
→ yaokut: 在上面整個過程大約講了一個小時吧=>這模式的對談時間，是都一個小時起跳嗎？@@a77F 05/21 06:11
推 xulu0: 你從「教」的角度去跟老婆相處的時候就已經注定了溝通會失敗，至於投資這部分，你曾經慘賠的歷史也註定了她對你會沒信心，這些事情不是你一直說一直唸就可以解決的。79F 05/21 06:15
→ yaokut: 看完整篇，發現在你眼中她一無是處啊！「我行我素、拒絕溝通、亂丟東西、做事情沒方法、過度保守、對孩子沒辦法」，你有這些負面認知跟印象，又一直想教導她，永遠不會有交集的。
若所謂的說了一小時，都是在教導她該如何思考+指責她的錯誤，她還能在現場，沒甩頭離開，也許是她在你文章中僅有的一個優點。83F 05/21 06:16
推 fr373969: 會不會分開比較好阿，看這樣真的勸分不勸合90F 05/21 06:23
補充一下好了
1.我如果控制欲強我就不會生活上的事情大多她好就好，這次對於這個點我會提出看法的原因是她選了一個我認知最糟糕的選項，且估計再過不久我又得回去跟我爸借錢了，我也說了投資很多種，不由我操刀也可以，我根本不在乎錢要怎麼用，只是不要燒到我就好，去年才被婊了一次，細節我會在前面的推文就不瓚述。
2.在生活上，她確實就是B大於Z，而這些東西不是同居人角色其實很難想像，就包括我也是在同居後的一年後已經過了蜜月期後開始才發現我的天啊有沒有這麼誇張。也許她也覺得她有改變，fine，真的做不到我其實也不再免強，而我也自認我退讓了很多，也是真的不知道可以再怎麼做才能繼續好好相處。她的其他優點，在他人眼裡會覺得她很有才，對於藝術相關的事情真的是她的專長，但大概也就這樣吧，有機會我去問些她交往五年以上的朋友好了，我也想知道。
3.我會認真思考先走諮商這條路，謝謝大家建議。
※ 編輯: billyjmj (1.165.65.219 臺灣), 05/21/2021 06:35:14
推 hankwanghow: 兄弟 慢慢來 我來跟你說 其實你自己陷入了盲點 首先你放下自己緊張的心 然後換個角度 先用一百萬去環貸款 然後50萬你就說你自己要用 各退一步這樣就好了91F 05/21 06:29
→ simonfz: 七年了，你也有想跳的念頭，當然是建議離婚，甚至小孩八成是看你們“那樣”長大的,反問，不離的原因是什麼?小孩很聰明的，也都感受的到
小孩跟媽媽爭執時，不就像是你們的翻版@@95F 05/21 06:31
→ allbs: 好會碎唸的男人，我若是太太早就提離婚了。99F 05/21 06:36
推 ILY520: 看前面就看不下去，你一直說你在「教」她，但我只覺得是滿滿的壓力感1355F 05/22 08:18
→ ll1123456: 看到回覆都條列式還能這麼長篇大論 厲害了
然後說自己不是在教 不碎念1357F 05/22 08:39
→ naquo: 光看文字和排版就覺得好煩1359F 05/22 12:30
推 sromys: 這樣看下來，兩位最大的問題還是個性不合，我個人建議離婚比較好，這樣對彼此和小朋友都好。原PO您說曾想了結自己但因為心疼孩子而作罷，我想請原po也好好疼惜你自己，你過得好好的才是最重要的！然後另外好奇請問，原po血型是不是B型啊？1360F 05/22 13:02
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