看板 marriage
作者
標題 Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
時間 Thu Oct 3 20:27:11 2024
作者
標題 Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
時間 Thu Oct 3 20:27:11 2024
我近十年已沒有針對同一個標題回文兩次，今天就罕見的再回這篇。
若原po的先生也會看，我希望此文的分析對他有幫助。
雖然原po的先生在美國長大，但以我在美國唸書工作的數年經驗
+ 對台美文化差異的感受 + 個人臨床工作超過十年的觀察，
我想藉由原po的這篇回文，點出一些我常看到的共同議題。
1.如何說話，反映一個人的素質：
: 他很習慣那樣的講話方式是因為身邊的人（甚至前女友們）都沒跟他抱怨過他講話討人厭
: 。後來他有去問了女性友人，對方說他講話就是常常很賤，但因為他也有其他好的特質，
以上這些，發生在台灣人VS.美國人身上，後者對這人的評價會很低。
你先生以為沒有人反映過，代表大家OK；其實相反。
在社交禮儀的人際互動上，一般人本來就不會去糾正你的言語，
因為去"糾正"他人，這舉措本身是失禮冒犯的，因此大家通常會選擇沉默，然後遠離。
就像若你在異國，用不流利的英文溝通，外國人也不會想去糾正，他們只要聽懂即可，
真的聽不懂時，有時還不好意思說，最多只是Excuse me，請對方再說一次。
2.讓一個人進步，只能用批判貶低的方式嗎：
: 老公想澄清：他沒有在PUA我，他講貶低我的話的時候，是覺得以我的能力可以做得更好
: ，一個恨鐵不成鋼的心態
: 老公是在打罵教育下長大，而且本身是受益者，所以他覺得這樣做快又有效。（對小孩的
: 教育我們已經有達到正向教養的共識，那又是另一個故事了）
從小在打罵環境長大，所以這樣對待你，我一點也不意外。
在這樣環境長大、又有乖乖遵從這種方式長大的孩子，通常學經歷都很好。
從社會世俗的角度，"看起來" 客觀條件好像很優秀、或是人生勝利組。
BUT，內在的議題都很多，其中的共同點就是：沒自信、自我批判、常跟人比較。
看起來好像是個人議題，但其實會影響到伴侶關係、親子關係、
以及自己面對這個世界的關係。
我遇過很多這樣的案例，他們到了中年，累積了各種問題；
有些沒有覺察，被另一半帶來諮商；
有些遇到困擾，所以自己前來。
所以真的是像你先生說的受益者嗎？
貶低批判真的是又快又有效嗎？
我只能說，我看到的都是負面影響，而且非常深遠，非、常、深、遠。
會這樣批判你的伴侶，也會用這種聲音批判自己，因這是他從小學到的方式。
若世俗的客觀好條件，就能讓一個人建立自信，
你先生就不會需要拿自己去跟別人比較，
也不會用貶低批判的方式對待你。
用貶低批判才能讓一個人變好，這是一個迷思。
這個迷思，只有在打罵環境長大的人，才會相信。
我的個案們也這麼說過。不過當他們在諮商裡體驗到其它的方法，
並發現到原來有其它的方法可以讓心裡感受更好、並更有力量進步後，
自然就會明白過去這個根深柢固的迷思，原來對自己和他人很傷。
3. 幽默的level：
: 而開貶低式的玩笑就是自以為幽默。他不是以「傷害別人」、「得到優越感」為目的在說
: 這些話。
: 補充：而我認為不管真正的心態是什麼，就算是為我好，我也不接受這樣的講話方式。
我遇到的美國人(包括歐洲人)，在表達幽默時，常讓我會心一笑，但我【從來沒有】
遇過他們是用貶低批評的方式表達，NEVER EVER.
反之，若當場拿某人當開玩笑的對象，但以輕蔑批判的方式說給大家聽，
以我和美國人交談的經驗，大家應該只會覺得這位說話者很失禮、講話不得體，
不會有人感受到幽默好笑。
4.與長期幸福關係有關的要素：
: 不過大家這麼好奇，列一下他客觀條件供大家參考：
: 高收入/高學歷/上進
: 外貌出眾
: 在國外長大不過很台
: 負責任、顧家、忠誠
: 不菸不酒不打電動
: 有運動習慣注重健康
行為學家在研究中發現，"我們會小看對長期關係有利的特質，
而過度重視和長期關係無關的特質。部分原因是聚焦錯覺(focusing illusion)，
這個認知偏誤使人在預測未來的幸福等結果時，通常會高估某些因素的重要性。"
這個認知偏誤使人在預測未來的幸福等結果時，通常會高估某些因素的重要性。"
其中沒有想像中重要的條件，包括金錢與外貌。（非指金錢不重要，而是有其它影響
長期幸福更重要的特質)—否則很多政商或演藝界名人不用離婚。
幾個比想像中更重要的特質裡，包括另一半處理爭執的能力，以及能否引出你最
好的一面（與對方相處時，給你什麼樣的感覺；正向還是負向多)
這些是教科書上不會教的，但卻是親密關係裡應學習的重要課題。
（在打罵教育成長的孩子，花最多時間的常常是唸書和工作）
這些是教科書上不會教的，但卻是親密關係裡應學習的重要課題。
（在打罵教育成長的孩子，花最多時間的常常是唸書和工作）
5.在國外長大：
我很好奇，為何原po會認為在國外長大=客觀條件很好？
事實上，以我對美國文化和教育的瞭解，相較於台灣，
事實上，以我對美國文化和教育的瞭解，相較於台灣，
美國比較會以平等、尊重的方式待人，也較會用正向語言，
所以你的先生常用以上對下的方式對待你，我反而很驚訝。
但你說他很台，感覺他只是人在美國，但骨子裡並沒有因為美國的文化
教育而受到一些正向的薰陶或學習。
我在美國第一年就深刻的從教授的身教，感受到被尊重與被平等對待
的體驗，這些耳濡目染與內化，讓我之後能敏銳地辨識到以上對下的
口吻或互動的關係動力。
的體驗，這些耳濡目染與內化，讓我之後能敏銳地辨識到以上對下的
口吻或互動的關係動力。
在哪裡長大不是構成一個人條件好壞的判斷因素，
是否有在該國汲取養份、形塑好的人品觀念，才是讓一個人變好的要素。
6.好相處：
: 只是他覺得我的條件跟他周遭的人相比都不算什麼，他最在乎的就是我原本好相處的個性
請先生定義何謂好相處。
好相處的人，不等於是沒個性的人，更不是沒有底限的人。
若你不舒服、覺得不被尊重，就是要表達；
若因此開始說妳這樣變得不好相處，那是在貼你標籤，代表他忽略你的感受。
健康的關係，不是單方的忍耐，而是雙方願意同理並調整自己。
希望先生能學習看到你的價值並欣賞你；
若一昧的拿妳和別人比較，他是看不到你的好的，
就像他會拿自己跟別人比較一樣。
他已沒有自信了，希望妳不會變成第二個他。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.80.198 (臺灣)
※ 作者: UYC 2024-10-03 20:27:11
※ 文章代碼(AID): #1c_esY6B (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1727958434.A.18B.html
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Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
10-03 20:27
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10-04 01:08
10-04 10:36
10-04 13:28
推 : 推1F 10/03 20:36
推 : 只能推2F 10/03 20:43
推 : 大推 原po對自己和另一半的評價都讓我？？3F 10/03 20:45
推 : 若因此開始說妳這樣變得不好相處，那是在貼你標籤，代表他忽略你的感受。=> 我會解讀的還有：代表他覺得你脫離他的掌控，你應該是永遠無條件包容他，且仰慕他的。你為什麼不讚賞他，還背叛他，試圖展現他不喜歡的那面？相信他一定會否認，但很多想法是必須不斷挖掘，才可能找到蛛絲馬跡的（供參考）4F 10/03 20:57
推 : 大推UYC的專業回文，真的希望原po能好好思考，好好愛自己10F 10/03 21:00
推 : 推 喜歡U大的回文12F 10/03 21:12
推 : 推推13F 10/03 21:12
推 : 真的，不覺得這樣個性的人，算是人生的受益者14F 10/03 21:21
推 : 推15F 10/03 21:25
推 : 大推16F 10/03 21:32
推 : 推yaokut大跟這篇文17F 10/03 21:37
推 : 推，第一點就算在台灣用貶低別人的方式講話，也是很不受歡迎的，只是同樣沒人會說出來
將心比心誰想被貶低、誰想被挖苦，這樣對待同事朋友，誰都會遠離吧，就算不遠離也只是表面而已
基本上給人觀感就很負面了18F 10/03 21:38
將心比心誰想被貶低、誰想被挖苦，這樣對待同事朋友，誰都會遠離吧，就算不遠離也只是表面而已
基本上給人觀感就很負面了18F 10/03 21:38
推 : 推，美商文化超重視道德規範，還是同事間禮貌，回家變了一個人（？）激將方式育兒的確是值得探討。23F 10/03 21:43
推 : 推25F 10/03 21:59
推 : 推專業且溫暖26F 10/03 22:01
推 : 推，感覺原po把自己變得像刺蝟 是某種自卑或在保護某個部分的自己，但對婚姻是有毒的27F 10/03 22:13
推 : 推推29F 10/03 22:21
推 : 健康的關係，不是單方的忍耐，而是雙方願意同理並調整自己。
講的真好30F 10/03 22:23
講的真好30F 10/03 22:23
推 : 推33F 10/03 22:35
推 : 台灣這方面非常落後，整個世代都壞掉，親子～師生很少看過真正正常且溫暖的關係，丟國外也很多缺陷因為原生家庭在台灣還是會像直升機一樣一直搖控
在國外教授是激發學生潛力，台灣是利用且佔便宜
國外的關係是互助成長，台灣是不斷比較和貶低34F 10/03 22:36
在國外教授是激發學生潛力，台灣是利用且佔便宜
國外的關係是互助成長，台灣是不斷比較和貶低34F 10/03 22:36
推 : 你人真好，但佛只能度有緣人。39F 10/03 22:44
推 : 哇說得好好40F 10/03 22:49
推 : 推U大41F 10/03 23:02
推 : 推42F 10/03 23:14
推 : 推溫合專業的回文.路過也受益43F 10/03 23:22
推 : 推，文章的表達讓人感覺溫暖44F 10/03 23:24
推 : Push45F 10/03 23:47
推 : 認同這篇跟4樓46F 10/03 23:49
推 : 推47F 10/03 23:51
推 : 真的是佛渡有緣人 但在有毒關係裡待久了 也確實需要提起勇氣好幾次 最後一根稻草斷了才有可能去面對
目前看來這位只有意識、但還沒有真正覺察 當然還難以抽離48F 10/03 23:53
目前看來這位只有意識、但還沒有真正覺察 當然還難以抽離48F 10/03 23:53
推 : 推52F 10/04 00:04
推 : 大推！53F 10/04 00:09
推 : focus illusion 推推54F 10/04 00:25
推 : 推佛渡有緣人55F 10/04 00:28
→ : 在這個故事裡最可憐的還是小孩被迫面對這樣的原生家庭。以男方的邏輯可能會覺得我對自己小孩不打不罵又提供優渥物質條件就已經很幸福了，繼而讓孩子在成長過程中不斷吸收那些負面貶低還自以為幽默的身教與言教。56F 10/04 00:29
推 : 學到好多，謝謝你的分享～61F 10/04 00:32
推 : 精闢62F 10/04 00:35
※ 編輯: UYC (218.166.80.198 臺灣), 10/04/2024 00:46:04推 : 優文大推63F 10/04 01:12
推 : 好溫暖的文章~~64F 10/04 01:43
推 : 大推這篇，原po第六點一定要看進去啊啊65F 10/04 01:46
推 : 推這篇！身為曾經深陷於原原po老公那種有毒特質的伴侶，最後醒悟逃離、現在非常幸福的案例，希望原原po能夠更深入思考這段關係在她眼中是否存在過度美化的濾鏡66F 10/04 02:02
推 : 再次感謝專業分析。點出了很多我一直想跟老公溝通的內容。老公有看到，還說他會好好反省的。很多網友一直覺得我還在幫我老公說話是PUA很成功的結果，不管是不是這樣，我只是能理解以他的成長背景讓他有這樣的行為不意外。雖然理解，但我不接受，我也跟他說了如果他真的沒辦法改我也不能接受的話，兩人都痛苦就只能分開。70F 10/04 03:21
→ : @life:我知道你想試著同理先生會這樣的原因，但你知道自己不能接受,算是件好事。我認為若先生開始願意自省、好好地和心理師合作,還是有改變的可能,只是非短期，若探討原生家庭的影響可能需要一些時間～但若真的開始有想改變自己的意願,總是好的開始~祝福:)77F 10/04 03:33
→ : 我家也是這樣負面教育 造成影響 心理潛意識怕失敗所以會選擇低就
所以妳在那邊反覆跳 一邊不喜歡對方講話方式 一邊也害怕改變生活 沒有勇氣去追求更好的生活 所以會說服自己 這樣也不錯 他也是有優點的82F 10/04 04:29
所以妳在那邊反覆跳 一邊不喜歡對方講話方式 一邊也害怕改變生活 沒有勇氣去追求更好的生活 所以會說服自己 這樣也不錯 他也是有優點的82F 10/04 04:29
推 : 文筆不錯，給推87F 10/04 05:30
推 : 推88F 10/04 05:37
推 : 推
UYC大人真好寫出這種人中老年會出問題89F 10/04 06:15
UYC大人真好寫出這種人中老年會出問題89F 10/04 06:15
推 : 推！91F 10/04 06:50
推 : 推92F 10/04 07:15
推 : 推93F 10/04 07:18
推 : 這種人老了會更明顯 完全不想跟這種老人相處94F 10/04 07:18
推 : 推，希望原po能看懂95F 10/04 07:28
推 : 推！96F 10/04 07:33
推 : 推97F 10/04 07:35
推 : 我爸就是這種老人 我媽就是沒辦法渡的那種人 小孩只能搖頭98F 10/04 08:08
噓 : 一堆海龜仔冒出來100F 10/04 08:27
推 : 推101F 10/04 08:47
推 : 推到爆102F 10/04 08:47
→ : 論述要就事論事，瞎扯什麼文化差異，被罵的那個人甚至還是國外長大，這也算在台灣頭上？再說美國暴力犯罪、毒品交易、性犯罪比台灣只多不少，這些人也不怎麼nice，遇到了當場寫一萬字雞湯文，對方也不會放過你。103F 10/04 08:55
推 : 推推優文108F 10/04 08:55
推 : 優文R109F 10/04 09:19
推 : 樓樓樓上請看這篇 https://reurl.cc/YqRaMn
國內教授研究台灣男性傾向於使用攻擊型幽默
還有包括研究亞斯學童，他們調查結果亞斯學童與一般學童在使用攻擊或貶抑型幽默的程度上並無差異
但是亞斯學童使用親和型或自我提升型幽默程度遠低於一般學生
簡言之台男愛用攻擊型幽默，亞斯學童愛用的程度差不多但是比起一般學童極少頻度使用親和型幽默程度
最後面多打程度
我小時候看電視看漫畫發現我爸跟我弟攻擊型幽默是不對的 即使他們聯手起來嘲笑我沒度量心眼小 我還是相信自己 所以我沒有同化也沒有屈服自責
我從幼稚園就開始被攻擊了 感謝漫畫跟影視的存在110F 10/04 09:24
國內教授研究台灣男性傾向於使用攻擊型幽默
還有包括研究亞斯學童，他們調查結果亞斯學童與一般學童在使用攻擊或貶抑型幽默的程度上並無差異
但是亞斯學童使用親和型或自我提升型幽默程度遠低於一般學生
簡言之台男愛用攻擊型幽默，亞斯學童愛用的程度差不多但是比起一般學童極少頻度使用親和型幽默程度
最後面多打程度
我小時候看電視看漫畫發現我爸跟我弟攻擊型幽默是不對的 即使他們聯手起來嘲笑我沒度量心眼小 我還是相信自己 所以我沒有同化也沒有屈服自責
我從幼稚園就開始被攻擊了 感謝漫畫跟影視的存在110F 10/04 09:24
![[圖]](http://pr.ntnu.edu.tw/images/default/photo0.jpg)
推 : 推123F 10/04 11:16
推 : 大推這篇124F 10/04 12:06
推 : 推一下，M好文125F 10/04 12:23
推 : 專業回覆推還一次回兩篇，拜託原PO夫婦一定要看並深思126F 10/04 12:26
推 : 你寫的很棒但我覺得沒用，妳看他回文就知道在催眠自己了啦，佛度有緣人囉128F 10/04 13:16
推 : 推！130F 10/04 13:30
推 : 其實我覺得這篇價值很高，大概可以解決婚姻版約一半以上的議題，連l88哥那篇其實也適用131F 10/04 13:32
推 : 大推，你說的太好了，清楚扼要，我也好想告訴原po這些，希望他更重視自己133F 10/04 13:54
推 : 謝謝您回文，學到好多。可以寄一封給L88哥嗎XD135F 10/04 15:17
推 : 推136F 10/04 15:18
推 : 推137F 10/04 16:53
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