作者 kirtwein (Alfred)標題 Re: [閒聊] 到底台灣是男生太廢還是女生太強勢？時間 Mon Jul 7 20:27:08 2025
說也奇怪，明明算是世界宜居名列前茅的好地方；大家結婚跟生育的動力卻越來越低，
為什麼
因為經濟增長 物質條件變好
人對配偶 對生活 對養育小孩 會有比較高的要求
沒有達到 就不要 也不妥協
這種事在先進國家常發生
另一半不是找不到 是標準變高
台灣現在的狀況比二十年前 五十年前 甚至七十年年前都好
經濟 跟 政治
現代年輕人
沒經歷戒嚴
我阿嬤在日治時代出生
但生五個啊 窮養
現代婚姻觀 跟 華人傳統婚姻觀也不一樣
女生以前不嫁男人不婚會被說三道四
現在很多女生以高價值 單身為榮
結了婚也未必要小孩
是男人太廢還是女人太強勢
我覺得 女人有了自己的經濟能力
有自覺 意識
她可以挑男人
台灣的交通在世界上恐怕名列前茅
去其他國家看看
不要一直抱怨
結婚率低 與生育率低 正相關
恐怕二者關係 不只是因果這麼簡單
要去釐清 不簡單
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※ 作者: kirtwein 2025-07-07 20:27:08
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Re: [閒聊] 到底台灣是男生太廢還是女生太強勢？
07-07 20:27 kirtwein
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推 ejnfu: 成人可能宜居，但是育兒環境糟糕1F 07/08 05:03
推 dodoru: 雙薪養小孩最大的問題是後援要充足，不然下班後無法接小孩、讓小孩吃飯、處理小孩起居和參與小孩生活等等，其實一般人不見得是標準變多高，如果兩個工作有點累得社畜回家可能也蠻晚了，回家就是休息睡覺，所以有些夫妻是小孩小時候上學放學、吃飯、處理學校事情、陪伴小孩以及被問十萬個為什麼、承接小孩的情緒等等都是外包給長輩為主，但不是每個家庭都能這樣。如果沒有長輩幫到那麼多，變成夫妻要花不低的錢請類類似功能的管家/傭人/家教/陪讀，不然回到家可能小孩都睡了，中間事情都沒人處理。但如果收入普通哪有那麼多錢外包。當然如果做一份適合養小孩的工作是最好的，但每個人機運可遇不可求，四萬/五萬月薪的工作不少就是責任制到蠻晚。2F 07/08 06:45
推 foolwind: 窮養不如別養 有得選的話先看自己能不能接受被窮養15F 07/08 09:42
→ hahano: 以前女的生五個，還要做家事帶小孩，男的只要給個活得下去的薪水就趾高氣昂了。現在單薪能撐得有限了，女的還要出去工作的話，誰要跟你過這種日子
變成兩邊都要參與家務，都要工作。那誰還要多生XDDD16F 07/08 09:57
→ kirtwein: 在民國四十年代 父母對於育兒有像各位標準這麼高嗎那個時候不是小孩穿著美援麵粉袋作成的內褲
滿街跑 那不就是各位的父母嗎
這是標準的問題
我說父母輩 大多數台灣小孩20F 07/08 11:15
→ samonella: 真的就是標準問題。地方越窮生越多。25F 07/08 11:27
推 foolwind: 先問問你自己現在想不想被當40年代的小孩養吧26F 07/08 11:35
推 master32: 以前父母也不大需要顧小孩,因為大的要負責顧小的
只是.....那也是800年前的事情了(誇飾)27F 07/08 11:39
推 momomom: 你想穿用麵粉袋做成的內褲長大嗎?29F 07/08 12:02
推 dodoru: 有部分不是標準高低的問題，以前標準不高但家裡可能有家庭主婦，現在夫妻雙薪如果又沒有辦法很早下班回家又很累，以前家庭主婦做的事如果要通通外包很貴。30F 07/08 12:02
→ tequila997: 女性收入提升的同時， 會造成男性的擇偶標準提高
當女性以自己也能賺錢而提高擇偶標準， 同時男性因女性收入提高， 也增加自己的擇偶標準。
結果就是底層的男、女更不容易相互妥協
以前娶個沒收入的太太，可能多數習以為常
現在若老婆領基本工資， 同學會上都沒面子介紹
因為提升收入或 物質水準提高 並不是統一提升
而是有人提升多， 有人提升少
提升少的會被淘汰， 或是為了在食衣住行娛樂能跟上其他人， 而必須放棄生養小孩的選項33F 07/08 12:14
推 paunch: 台灣不肯開放家事外勞，讓疲勞的夫妻更不想生43F 07/08 12:23
推 xa9277178: 你這個想法 只是一個階段性過程
換句話說 你不過在吃老本
未來50年後 你的後代就會因為基層勞動不足痛苦
這是國家長遠經營的大方向和大策略
到那時候你還跟我說什麼標準太高嗎 很可笑44F 07/08 12:25
→ kirtwein: 基層勞動會引入外勞 現在已經是啦
不過我不知道政府作不做的好49F 07/08 13:02
噓 ejnfu: 推文不知道在說啥，以前的核心產業和經濟發展程度都跟現在大相徑庭，拿以前來比真的好笑51F 07/08 13:03
推 kurenaiz: 笑死 你自己要不要回去穿麵粉內褲 停水停電 拒用手機 這樣過日子看看
說什麼以前窮養都養這麼多小孩
你願意過著樣的生活 這樣養小孩嗎53F 07/08 13:11
推 tequila997: xa大講的， 應該說 從階級複製的角度看， 就是基層不想再繼續複製基層， 所以生育率降低
那當然對未來的人來說， 因為這種基層人數減少
將使得他們的生活成本增加 (可供"奴役")的基層變少底層工作沒人做 或變得連底層工作的費用都要很高57F 07/08 13:19
推 xa9277178: 現在的外勞 以後還是外勞嗎 還是你台灣是外勞?62F 07/08 13:24
→ tequila997: 我覺得板上大部分生養小孩都不是為了讓子在未來成為63F 07/08 13:24
→ xa9277178: 這個絕對是很值得深思的問題哦 誰要當底層?64F 07/08 13:24
→ tequila997: 所謂的基層勞動力
而不生小孩的，很多就是不打算窮養，繼續複製勞動力65F 07/08 13:25
→ xa9277178: 並不是 什麼基礎勞動力的問題 而是國家實力67F 07/08 13:26
→ tequila997: 所以這種 類似勸別人幫忙培養基層勞動力的說法，不太容易打動其他人68F 07/08 13:26
→ xa9277178: 你沒有新的人承接高價值產業的延續
難道都讓一群老人在那邊苟延殘喘嗎
當然 認為孩子只是底層複製 確實是一個少子化原因70F 07/08 13:26
→ tequila997: 我舉個例子 : 軍人。 這職業一直以來就是被認為不是主流職業。 但他是國家實力重要的一環
少子化就會加劇兵源不足， 會帶動軍人薪水上升
並不是職業本身進化了， 而只是因為找不到人做
所以確實生育率降低就會有這樣的情況， 但用避免這樣的情況來推銷生育， 不太吸引人
至少我不想生個孩子來為了當兵提升國家實力
那至於你所謂的高價值產業， 這階級的不生的情況較少阿...
本來就相對樂意生孩子繼續承接或延續高價值產業
而那些自己這一代爽完就好的， 更不需要考慮未來國家實力如何73F 07/08 13:27
→ bbbing: 問題太多了，你想解A會卡B，解B又卡C，結果沒人敢碰有人反對軍人加薪，因為會造成軍心潰散85F 07/08 13:44
推 foolwind: 人走了就走了 說實在的不需要考慮死後的事87F 07/08 14:13
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