看板 marriage
作者
標題 Re: [求助] 老公打小孩，我發瘋摔東西
時間 Tue Nov 11 00:12:28 2025
作者
標題 Re: [求助] 老公打小孩，我發瘋摔東西
時間 Tue Nov 11 00:12:28 2025
※ 引述《dobedobedo (DoBe)》之銘言：
: 原原PO的狀況其實有兩大爭論點:
: 1. 體罰是否適當
: 2. 在孩子面前的教養不同步 + 發神經
: 先從第一點來說，已經有滿多證據提過體罰的長期結果，所以滿意外是很多我們以為已經
: 是常識的東西都還是會有人想要挑戰（地平說者？）
歐美有很多東西並不一定適合東方,特別是在近幾年左派當道,DEI 文化風行
政治正確太重要了,誰敢寫一篇體罰有益的論文?
你家教授先捏死你,然後你瞞著教授偷偷寄到journal去, 99.9999% 直接被丟進垃圾桶
甚至跟當初加利略說天動說一樣,直接判你學術死刑,沒有大學敢收你!
我就問,在歐美,誰敢寫出來體罰有益?!
: 在2025年，拿出實際論述討論往往只會得到這樣的結果：
: https://imgur.com/5K4OYWu.jpg
: 但既然要講科學,該引經據典的還是免不了
: 我們先看早一點的研究。Durrant and Ensom (2012)[1] 回顧了20年間 (1990-2010年代
: 那近期一點的研究呢？Heilmann et al. (2021)[2] 從3855篇研究報告中鎖定了69項研究
不過我想那樣講你不會接受的
沒關係我可以再多說幾點
1:論文沒有對體罰做分級,換句話說你不知道那些體罰究竟是罰站罰跪還是拿藤條打到瘀青,還是像剴剴那樣牙齒斷裂指甲拔光
2:沒有做出隔離體罰與家庭功能不良的關聯性,換句話說你不知道是因為體罰還是家庭功能太差導致兒童有負面表現,其實我覺得家庭功能影響比體罰大太多多多多多了,但這也是一個政治正確的誤區,沒人敢指責弱勢家庭,於是一股腦推給體罰
3:大多數研究都靠自我回報,有做過統計的都知道這種資料極不可靠! 但是一樣,政治正確的大旗下,你沒辦法去做隨機編組,也沒辦法無視個人意願強迫所有人開口說話,甚至安裝攝影取得最嚴謹資料
還有很多啦,沒有檢查統計模型,沒有做質量評估etcetc 我懶得講了...
這種研究頂多做出非常模糊的正向相關聯,因為都沒排除其他變因
而這個相關性,在沒有對體罰做分級,在亞洲人的輕微體罰角度下,很可能還要打非常大的折扣
而且亞洲人一向有輕微體罰的傳統,但是在左派敘事邏輯下連最輕微的體罰都認為不可容忍
我是覺得喔...呵呵
我是覺得喔...呵呵
講個案例
耶魯大學美籍華裔教授蔡美兒,在 2011 年寫了一本書叫虎媽的戰歌
裡面講了一堆歐美認為離經叛道的亞洲虎媽教養方式,然後兩個女兒都上了哈佛
不過這些都不是重點,因為那只是個特例,那重點是甚麼呢?
重點是這本書賣爆了,被翻成二十多種語言賣破500萬冊,這個銷售數字可以說是出版界現象級的水準
跟槍炮病菌與鋼鐵,快思慢想這種同等級,最厲害的它還是一本回憶錄類型書籍,回憶錄類型要賣到這樣銷量真的極少
這代表了西方人嘴巴說著政治正確,但心裡也非常焦慮小孩教不好
而且他們顯然也不排斥這種高壓式的教育,雖然不能跟體罰畫上等號
但是高壓式的教育,難道比輕微體罰要讓小孩更輕鬆?
痛覺本來就是生物本能,是學習事物最快的方式,也是一種跟世界互動的方式
假設你要全部用愛的教育來取代疼痛學習,也不是不行,只是要付出巨大的資源(時間,精力,情緒,金錢)
問題在於很多父母資源有限,根本沒辦法這樣全程愛的教育
左派就是這樣,從來不會管資源來哪,反正沒有就是你的問題!
滿嘴政治正確,但是看不到現實生活的殘酷!
要知道我們是亞洲黃種猴子,沒辦法像央格魯薩克遜白種人那樣
白人左派可以講一堆幹話,然後選一個總統出來用關稅跟軍購收割全世界
對不起,亞洲人老爸老媽爺爺奶奶沒有給我們留下這麼多遺產可以割韭菜
人家可以這樣玩,很抱歉大多數為生活打拼的中產亞洲人沒有這資格
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.87.43.148 (荷蘭)
※ 作者: jamo 2025-11-11 00:12:28
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Re: [求助] 老公打小孩，我發瘋摔東西
11-11 00:12
11-11 10:29
11-12 11:57
11-13 01:28
推 : 他們現在就不考慮教育成本，給他們情境題，他們也只是答非所問，沒有要針對衝突當下去回應，呵呵1F 11/11 00:24
推 : 先說，我沒看蔡美兒的書。但印象中，與其說書中是教大家如何教出優秀哈佛後代(如："哈佛女孩劉亦婷")還不如說是在回想反思其育兒過程中，所帶來的悔恨..如果前美籍小提琴家陳美(後自行規劃訓練成泰國冬奧選手)的母親肯出書，我一定買來拜讀3F 11/11 00:34
推 : 歐美 沒有升學考試 當然沒機會展現體罰取得好成績想像一下 老爸因為兒子打別人 所以把兒子揍一頓
你期待兒子學到甚麼？
有升學考試 怕被打 習作多做幾遍 成績就變好了
沒升學考試 偷竊怕被發現被打 就是技巧要精進
沒升學考試 球踢不好 揍一頓會就努力練習了？8F 11/11 00:48
你期待兒子學到甚麼？
有升學考試 怕被打 習作多做幾遍 成績就變好了
沒升學考試 偷竊怕被發現被打 就是技巧要精進
沒升學考試 球踢不好 揍一頓會就努力練習了？8F 11/11 00:48
推 : 樓上，"歐美 沒有升學考試"？？？
歐洲我不清楚，但當了20年的專職家教，學生大都是台北美國學校的學生，我可以肯定的說：美國當然有升學考試。最基本的SAT就不用說了，前面的學校，沒有幾科AP滿分傍身，根本連申請都不用考慮，只是白花錢連申請個好一點要夏令營，都會要求PSAT達標才能報名連申請個好一點的兒童夏令營14F 11/11 02:08
歐洲我不清楚，但當了20年的專職家教，學生大都是台北美國學校的學生，我可以肯定的說：美國當然有升學考試。最基本的SAT就不用說了，前面的學校，沒有幾科AP滿分傍身，根本連申請都不用考慮，只是白花錢連申請個好一點要夏令營，都會要求PSAT達標才能報名連申請個好一點的兒童夏令營14F 11/11 02:08
推 : 我有買虎媽的這本書，但我印象中也是她後半段懊悔不應該用這種高壓的育兒方式(好像因為這樣她二女兒跟她冷戰之類的，有影響到關係)21F 11/11 02:51
推 : 近幾年的政治正確讓歐美的調查失去真實反映+1 更不用說一體適用在亞洲甚至全世界+1
左派不管你們資源多少只想帶政治正確的風向而忽略現實不得不的妥協+1
調查抽樣的地域和家庭素質如果非隨機分佈也不構成因地制宜因材施教的信心水準+124F 11/11 06:33
左派不管你們資源多少只想帶政治正確的風向而忽略現實不得不的妥協+1
調查抽樣的地域和家庭素質如果非隨機分佈也不構成因地制宜因材施教的信心水準+124F 11/11 06:33
推 : 然後她的小孩跟她很不親，你知道嗎
這就是教養根本目的的差別
小孩作為投資，無疑會是失敗的，因為你的小孩賺再多錢也不見得會爽到你
但是小孩作為一個幫自己量身訂製的人生體驗，他是超值的
如果把小孩定位成人生伴侶靈魂伴侶，你怎麼會用虎媽那套？你是這樣跟配偶相處的嗎
根本上，你能不能接受小孩只是一個養活自己但是身心靈健康的小孩，這是最大差別
身心靈健康的成人
很多人不愛自己，因為他們的爸媽也不愛他們
愛自己的人，不會羨慕嫉妒恨，會少非常多社會新聞30F 11/11 07:45
這就是教養根本目的的差別
小孩作為投資，無疑會是失敗的，因為你的小孩賺再多錢也不見得會爽到你
但是小孩作為一個幫自己量身訂製的人生體驗，他是超值的
如果把小孩定位成人生伴侶靈魂伴侶，你怎麼會用虎媽那套？你是這樣跟配偶相處的嗎
根本上，你能不能接受小孩只是一個養活自己但是身心靈健康的小孩，這是最大差別
身心靈健康的成人
很多人不愛自己，因為他們的爸媽也不愛他們
愛自己的人，不會羨慕嫉妒恨，會少非常多社會新聞30F 11/11 07:45
噓 : 買教養書來看需要什麼成本？打罵教育成本才可怕43F 11/11 07:56
推 : 然後你沒有小孩不是嗎？支持別人打自己的小孩？！！何必呢44F 11/11 07:59
推 : 呵呵，買教養書來看需要什麼成本，應該說怎麼會有人把問題簡化成看書就能解決？
你推薦的書單，若是沒有教會你怎麼應對情境問題，那可能要再多買幾本，於是成本就增加了...46F 11/11 08:02
你推薦的書單，若是沒有教會你怎麼應對情境問題，那可能要再多買幾本，於是成本就增加了...46F 11/11 08:02
噓 : 真的要打也是打那些沒招又不學習的家長吧！為什麼別人做得到你做不到？你有什麼資格打小孩50F 11/11 08:07
推 : 離題一下，許多家庭是連買一本書都需要精打細算，刻意弱化別人要負擔的成本，把不按照你們策略的人形塑成不學習、不檢討，真是可怕的自我中心...52F 11/11 08:09
噓 : 不學習的藉口一堆，不是無能是什麼55F 11/11 08:10
推 : 為什麼別人做得到，你做不到。這句話你應該很常對你小孩說吧。譴責習得無助感的人，這傷害不比體罰輕喔56F 11/11 08:12
噓 : 你為什麼又在潑髒水了呢 又在掩飾你的無知了嗎 無知如你沒資格打小孩59F 11/11 08:13
推 : 在法律1085條被廢除或修正後，再來談有沒有資格吧。還有，不要老是把懲戒中的體罰和家暴畫上等號。61F 11/11 08:18
推 : 那個 在美國不鼓勵體罰不管左右皆然 什麼都扯左派DEI只是顯露自己的偏見而已喔63F 11/11 08:21
推 : 你們跟以前那種會灌輸個人偏見給孩童的師長真的有幾分相似，只是年代不同內容不同，但形式上真的無異。『為什麼別人做得到，你做不到』『你不是學不會，不夠聰明，是你不努力，不要藉口一堆』65F 11/11 08:21
推 : 為什麼左派都喜歡把體罰和家暴虐待畫上等號笑死+169F 11/11 08:28
噓 : 那你為什麼會覺得小孩做不到就應該被打？同樣的邏輯應該是大人該打吧？70F 11/11 08:29
推 : 一昧的把別人的困難歸咎為當事人做得不夠，這種把自己擺在高姿態給的建議，完全跟『正向』談不上邊。下一步是什麼呢？慶幸自己有個好老公？72F 11/11 08:29
推 : 愛心小手控制力道沒有受傷的情況下就只是小痛+175F 11/11 08:30
→ : 你做不到 小孩跟你一樣做不到 你沒資格打他啊
小孩做不到要被打，憑什麼你做不到可以藉口一堆？76F 11/11 08:30
小孩做不到要被打，憑什麼你做不到可以藉口一堆？76F 11/11 08:30
推 : 照現在強調 多元 共情 愛與包容的方式 就是教出一些傻白甜 沒什麼出息的軟弱之人78F 11/11 08:31
推 : 別人遇到問題，就是你去看哪一本書，責任外包，呵呵
說自己反對體罰崇尚正向教育，結果言談中就透露出你的思維本質，呵呵80F 11/11 08:32
說自己反對體罰崇尚正向教育，結果言談中就透露出你的思維本質，呵呵80F 11/11 08:32
推 : 愛與包容教育養出沒出息的案例為何左派避而不談+184F 11/11 08:35
→ : 自己沒有小孩，然後支持別人打自己小孩，我覺得是壞心啦
你的小孩不好命，也不要帶賽其他小孩啊85F 11/11 09:26
你的小孩不好命，也不要帶賽其他小孩啊85F 11/11 09:26
推 : 開始資格論與人身攻擊了，一下質疑別人沒小孩，一下嘲諷別人小孩不好命，言談中不斷出現情緒性發言。88F 11/11 10:07
噓 : 潑髒水更可恥90F 11/11 10:17
→ : 歐美沒有升學考試，那哈佛是用抽籤的嗎
這篇說的很有意思，但到最後就是沒人能知道真相是啥91F 11/11 10:31
這篇說的很有意思，但到最後就是沒人能知道真相是啥91F 11/11 10:31
推 : 誰要負責就誰決定怎麼做啊…93F 11/11 10:38
推 : 有意思94F 11/11 10:43
推 : 不用對別人的人事物跟後續結果影響負責，但卻要能出嘴強迫別人照自己觀念去做，這比較莫名奇妙吧…(?)95F 11/11 10:45
→ : 笑死 體罰仔會負責? 我就認識一個家庭小孩被打到大3個小孩長大都有陰影 影響一生 爸媽能負責?
心理打出憂鬱症會說 那都是假的 現代人亂搞的
這些體罰廢物負了甚麼責97F 11/11 10:47
心理打出憂鬱症會說 那都是假的 現代人亂搞的
這些體罰廢物負了甚麼責97F 11/11 10:47
推 : 物以類聚.人以群分
因材施教有教無類
這是祖宗留下來的387F 11/12 07:23
因材施教有教無類
這是祖宗留下來的387F 11/12 07:23
噓 : 好好笑off大說要比小孩成就又馬上說沒有要比學歷.是你先提的耶.你在炫耀資優班啊.然後呢？我還以為你要炫耀因為你體罰所以才資優班耶390F 11/12 08:30
推 : 因材施教你不可能用同一種方法套在全世界的小孩身上+1
文無第一同樣的教育工具也沒有絕對的優劣+1393F 11/12 08:36
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