看板 medstudent作者 perrierex (Perrier EX PLUS)標題 Re: [感想] 醫真的不如牙時間 Fri Oct 20 11:40:55 2017
每次在這個版看到這個話題都覺得十分有趣
感覺就是一群小朋友在吵架(我猜測吵架的應該都不到40歲吧)
趁這周出來放假，現在也沒人打擾的時候來發一篇文好了
小弟非醫非牙，老婆是牙醫，每次都會嘲笑他當初怎麼沒考個醫學系XD
(我們從高中開始交往的，他當初聯考應該算前段牙後段醫)
話說我非醫非牙，怎麼會這樣說呢~ 因為小弟後來跑來當會計師了XD
所以基本上對於診所的財務還算滿了解的
(開個新帳號跟跳板 免得招惹麻煩...)
版上大部分 醫(學)生/牙醫(學生) 其實根本都搞不清楚狀況XD
或是說都算瞎子摸象，沒人說錯，但其實根本也沒說對。
首先得先搞清楚一件事情，你想做什麼？
每年醫學系畢業的人數大概牙醫系的3~4倍(我沒記錯的話?) 這也導致了其實很多醫生
都待在醫院這件事情。那待在醫院拿死薪水的我想就不用談了，因為這跟醫生牙醫已
經沒有關係了，我聽我老婆同學也是牙醫，在醫院當到主治，也一大把年紀了，但是
半年薪水連我一個月的薪水都不到呢... 而且我聽到他的薪水也不如版上說醫生一樣
那麼多呢^^ 但醫生值班/壓力大 錢拿的多，我覺得天經地義，換算時薪的話其實在
醫院也是沒差太多，可忽視誤差...
那診所呢？我只能說，診所的話醫生絕對是>>>>>牙醫
有人會說「你看牙醫有多少去診所，醫生有多少去診所？」這我是不知道啦...
但是就上面說的，醫學系畢業人數是牙醫系的好幾倍，其實醫生跑去診所的量也是不少
(至少對我來說，我相信醫生不是去不了診所，而是不願意離開醫院吧... 不然我手上
也是有老醫生的診所自己不想做想要交給年輕一輩阿)
讓我娓娓道來
上面很多人的回文在說逃稅逃稅，別說這麼難聽，這東西都是合法避稅。
會說逃稅逃稅的 大概都是在醫院拿薪水的醫生/牙醫吧XD
會說牙醫賺太大逃稅逃太兇，大概不知道大部分開診所的醫生避更兇
(我遇到的醫生感覺都很閒，都還會跑來諮商說 聽說XXX XXX可以YYY YYY，這樣是不是
可以把帳做的ZZZ ZZZ？ 倒是牙醫就懶的管，全權相信我的處理XD 但是一般診所的
確是比牙醫診所難處理一點，畢竟耗材/設備之類的金額低不好動手腳)
你說國稅局沒在查嗎？其實找到好的會計師根本不是國稅局來查你，是來求你...
好的會計師能夠把帳做的很合理，極小化要繳的稅
但是再怎麼合理總是會有一點點瑕疵... 可是要把這個瑕疵挖開也是非常之辛苦
所以會計師的工作就是跟國稅局談，其實國稅局的人有業績壓力，他們也是在工作的...
那我們的工作大概就是跟他們搞公關、賣人情
舉個例子，假如今年賺的錢理論上要繳1000萬的稅，但是你作帳做到只繳100萬好了
基本上運作方式就是國稅局的人會跑來跟你說
=>"疑，你們今年這帳怎麼怪怪的？只繳100萬不合理吧？"
不會處理/投機取巧的會計師這時候就怕被推論了阿~ 趕緊道歉，繳1000萬
回頭跟醫生說 "哎呀~ 今年運氣不好，被盯上了，明年做賺多一點"
=>"疑，你們今年這帳怎麼怪怪的？只繳100萬不合理吧？"
會處理的會計師就是兩手一攤，給國稅局查
基本上國稅局都會知道哪些會計師有一手哪些沒有料，遇到有料的他也知道帳去一筆
一筆對根本不划算，不如去找其他"逃"稅 不是"避"稅的人...
所以就會變我說 "不然我們今年繳300萬的稅好了，這樣OK?" 然後握手言和
不跟國稅局打好關係，哪天他起肖決定搞死你 絕對更痛苦
回到原本的話題，我手上滿多診所的case的，
我收費雖然不便宜，但因為對診所避稅的門路還滿熟悉的，所以大概就一家推薦一家，
客戶滿意，雖然貴，但是他們稅省更多，雙贏
所以對於診所的運作我也還算滿了解行情的
基本上牙醫診所的牙醫很少賺過一般診所的醫生。(普遍來說，不論合夥分紅的狀況)
就薪資來看 (我很單純用薪資這個用詞，事實上發給醫生當然不會是用薪資)
算時薪的話醫生大概有牙醫的2~3倍左右，這已經包含了醫生/牙醫自費的項目了
(講真的，我還真是沒注意過有自費120萬的項目XD 可能我接的牙醫都不夠大咖LOL)
醫生的CP值還算是挺穩定的，基本上不太有太多起伏，診所醫生從人少到人多都可以承擔
那就開業的角度來看，醫生也是樂勝牙醫。我剛剛上面也有提到，牙醫診所好避稅
的一個因素是耗材與設備的費用非常好用，也比較不會被懷疑，但是診所在這塊上面
就沒有優勢... 但是有沒有注意到一個前提? 好避稅的前提是因為cost高~
一般診所在fixed cost這方面非常之低，開業醫生只有賺多賺少的差別，根本沒有虧損
可能... 但是牙醫診所通常都必須要有一定的成本，導致他們賺的其實算是有風險的
而且一般診所基本上可以自己開業、2,3人合夥，但是牙醫診所醫生太少會開不起來，
醫生太多又會稀釋客源收入，要抓到一個好的平衡稍微難一點(比較看造化)
BTW，我手上唯一倒過的診所其實是醫美診所... 因為醫美現在也是很競爭...開在鬧區
那個房租一個月300萬，撐不過去真的就是沒了
大家說醫美多爽多爽，但我看來醫美受雇的確是爽，但是開業還是慘敗普通醫生
但是提到開業跟避稅，不得不提我手上最賺的絕對是中醫診所........ 我還記得當初
有個客戶介紹了一個中醫診所老醫師給我，那老醫師就是中規中矩的那種老實人，診所
也開了幾十年，也就自己穩穩做這樣...
但是當初接到的時候我一看不得了，他一年的稅是在45%阿!!!!! 比我還多XD
後來我就幫他規劃了一下，讓他第一年大概少繳了將近600萬的稅
後來繳稅的時候他看到嚇了一跳，直接包了一個200萬的大紅包給我
那之後也是又一個推薦另個中醫診所，也是個老伯伯，一樣45%的級距
幫他規劃之後也是少繳一大筆，只是這次沒紅包而已XD
當然這應該是極端case就是了，畢竟中醫這東西的口碑 就是all or nothing
然後推文有提到牙醫都開名車，醫生開普通車，這點倒是滿神奇的現象
因為我的觀察也的確是這樣，但是開普通車賺的反而比名車的多@@
之前老婆的同學會 大部分的人的車子也都不比我的差= =
(然後那個中醫老伯伯騎摩托車上下班......)
但其實賺錢這種東西，真的是賺夠用就好了，就像我最一開始所說的，你到底要什麼？
我會嘲笑我老婆的另一個原因也是因為他賺的沒診所醫生多就算了，現在還要護腰
一個禮拜去復健診所報到好幾次= = 但是他喜歡動手，我也是由他就是了，常常跟他說
別做了，快點退休養身體，別再駝背、照強光、吸毒氣了，我賺的就夠了我們過好生活了
但他就是覺得跟病人的互動很快樂、自己動手有種自己有用的感覺(他從我們認識以來
就是個很沒自信，或是說自卑的人吧...)
就像那些在醫院的，或許累、但是在第一線接病人的成就感我相信也不是牙醫或是躺
著賺的人所能體會的
如果你今天做醫生要的是錢，我相信離開醫院你一定是一片海闊天空，但是就是問問自
己能不能接受重複的看著一樣的感冒，比較少新case，比較少挑戰的生活囉~
畢竟每個人追求的東西都不一樣，真要說我會說醫生是比較好。
而且要是我非要跟小孩說一個選擇的話，我也會說醫生就是熬過年輕那段時間，未來
的彈性與錢途比起牙醫好很多。
(當然我是沒這樣說拉... 我直接說他想做什麼就做什麼吧，反正家裡現實上沒問題，
就是追求自己的夢想這樣)
但或許有醫生會想說，這個"熬過"十分之痛苦，但是誰沒苦過呢？如果不是已經有父母
幫忙打下江山的會計師，會計師也是苦啊...
想以前還在事務所的時候，報稅旺季大概連續一個月，平均一天睡3hr，在不是旺季
的時候好一點，平均一天睡5hr 但是禮拜天通常能休。
我大概也知道醫院周工時88是假議題拉 破百也算正常
但是年輕的時候我們事務所可是周工時140呢(笑) 但也是熬過之後，升partner，出來
自己經營事務所就也輕鬆了阿，大家都聰明人，眼光別太短淺，望遠一點看其實出路
很多的，加油
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※ 編輯: perrierex (209.58.183.35), 10/20/2017 11:41:47
推 oshi: 那以後要避稅可以找你嗎（誤1F 10/20 11:44
哈哈哈 我已經開始過退休生活了 老了
推 HloCY: 所以我說的大致是對的啊 頂尖醫科診所>>>牙科診所3F 10/20 11:48
但是頂尖牙科診所也是>>>醫科診所
→ HloCY: 有些酸酸看到這篇 大概會崩潰4F 10/20 11:48
推 yuraH: 窩在醫院的都不知道真正賺錢的都很低調5F 10/20 11:48
推 HloCY: 我說那三科真的很輕鬆做就大勝牙科了 當我沒做功課？6F 10/20 11:51
推 wz02022: 我就說中醫嘴巴厲害很強8F 10/20 11:53
推 FelixKao: 你點破之後med版就不好玩啦～
想順帶一問，你也坐擁很多名畫和槍械嗎> <11F 10/20 11:57
沒有 倒是相機 鏡頭不少XD
推 HloCY: 樓上電影看太多...13F 10/20 11:58
推 Dialysis: 個人覺得這篇貼近現實, 因為只有會計師能看到真的帳XD包200萬的紅包, 不用繳贈予稅嗎?15F 10/20 12:00
紅包不一定是包給我個人啊XD
這就看人怎麼定義囉 我覺得逃稅是非法，避稅是藝術^^
推 watanabekun: 親戚也是做會計的，畢業進事務所累到變紙片人，後來就改考公務員了......19F 10/20 12:02
推 HloCY: 某人還在崩潰喔 就說合法了21F 10/20 12:02
推 pppmama: 你要想 倒掉的跟賺太少的 都不會找你啊
你遇到的都嘛是生存者偏差下的怪物 = =22F 10/20 12:03
hmmm 其實我也是有一個月賺不到10萬的開業醫的XD
但就是喜歡自己當老闆的感覺吧...
他那診所位置是巷弄中的巷弄，不知道是沒商業頭腦還是就是喜歡清閒的感覺
推 okamifang: 西醫不會虧錢? 拜託連賤飽診所一年都要倒多少家,你只看到成功存活下來的吧,還有中醫都大賺?中醫受雇薪水非常24F 10/20 12:04
疑? 那你怎麼沒想過 西醫診所倒 那牙醫診所呢？
根據我那麼多客戶的經驗，通常倒的都是成本高、現金流低的在倒喔
我是沒有確切數字，但是我的直覺經驗告訴我要倒的話，牙醫診所倒的機率比西醫診所高
(這可能也是為什麼牙醫越來越多老闆不是牙醫了，畢竟挺過去的初始資本很重要)
那我也說中醫是極端阿 all or nothing
年輕人別那麼著急阿~
※ 編輯: perrierex (103.254.155.16), 10/20/2017 12:12:49
→ okamifang: 慘,而且開業成本又超級低,那些受雇都傻的不出來自己賺嗎?26F 10/20 12:06
推 yuraH: 當然都有虧錢 活不下來的 樓上兩位也不清楚比例吧28F 10/20 12:06
→ yuraH: 為什麼賺得少會不想找會計師30F 10/20 12:07
→ okamifang: 最後,你以為診所給你看到他今年賺的就是真正的帳嗎? 科31F 10/20 12:08
是阿 所有公司本來就都會有內帳跟外帳兩套帳
會計師不可能沒有拿內帳的，不然根本很難有效規劃....
您如果是自己開業但是內帳跟外帳同一套的話我建議您該換會計師了
推 watanabekun: 這篇也只是個抽樣，在場所有人提的都是基於自身觀察的小樣本，樣本間有差異很正常。沒有哪個樣本就必定比較能反映真實32F 10/20 12:08
這是真的，或許後來我是只接到賺錢的case，但是也是有診所從我剛開始就一路跟著的
這些我相信是比較隨機的樣本
推 laventidus: 前提就整個偏頗了後面直接省略，不過人生勝利組給個推35F 10/20 12:09
我也一直都在學習，希望能指教一下
→ okamifang: 會計師合法節稅本來就沒什麼問題,那怎麼還會有牙牙連鎖店要補稅上億的,國稅局還需要去店前面按碼表的喔37F 10/20 12:10
推 yuraH: 在怎樣這樣本比那些我高中同學、我同學老婆...那些強太多了39F 10/20 12:10
推 Dialysis: 這篇貼近的是各科別"資本家"的現實啊....
在醫院的魯蛇們哪請得起會計師呢....40F 10/20 12:11
其實受薪階級也是可以找會計師諮詢的，因為我自己就知道滿多連扶養、小孩出國就學
在稅務上能夠有優勢都不知道的醫生
推 HloCY: 怎麼有人遇到異業頂尖人士還在酸 下限秀夠了沒？42F 10/20 12:12
推 pppmama: 賺的就不夠吃了 還找貴的會計師再失血一次喔?43F 10/20 12:12
→ Dialysis: 醫院薪資也沒什麼合法節稅空間啊.....請了也是白請44F 10/20 12:13
※ 編輯: perrierex (103.254.155.16), 10/20/2017 12:18:30
→ pppmama: 原po看起來應該是這領域的大咖 收費應該不便宜吧45F 10/20 12:13
我其實算小咖，年收入沒有半個億我都不覺得是大咖
收費的話也不一定，基本上做多少事、幫客戶節多少稅，就收多少
畢竟我們不像律師，輸贏都有該有的錢，我們幫客戶省了多少客戶都看在眼裡
→ yuraH: 在座都受雇的 比起爭取自身權益 攻擊同階層比較快46F 10/20 12:14
推 HloCY: 還是拉不下醫師的尊嚴啊？ 麻煩自重不要再丟臉了47F 10/20 12:15
※ 編輯: perrierex (103.254.155.16), 10/20/2017 12:22:17
推 pppmama: 一個月賺不到10萬也能請你 你是抽%的嗎?50F 10/20 12:21
講到這個，我想大部分人應該跟會計不熟XD
其實真正賺大錢的會計師都是在做上市上櫃公司財簽、或是當獨董的
一般小事務所就是靠量取勝這樣...
推 Uber: 好厲害的置入性行銷www51F 10/20 12:21
已經慢慢開始退休了，有些比較不熟的都賣給其他會計師了
當然比較熟的朋友們還是有感情不忍心放，老了還是得找點事情做
※ 編輯: perrierex (103.254.155.16), 10/20/2017 12:26:24
→ dieyoung: 從頭到尾兩者的差異只提到一個耗材 剩下都在說書53F 10/20 12:24
推 laventidus: 登入1次的假帳號，還會刪掉別人推文，看來腦內劇場爆發人人都是富豪54F 10/20 12:27
→ bradpete: 前面就說開新帳號了 加油好嗎56F 10/20 12:31
推 tpyoyo608: 你收費貴，看頂級的西醫/牙醫，可能頂級西>頂級牙吧
但這selection bias就很明顯
想問牙多高價自費，西醫健保門診，西醫如何海放牙醫？57F 10/20 12:32
推 boldspirit: 請教健保開業西醫之前常規報稅大概收入多少以上聘請會計師進行節稅比較有效益?60F 10/20 12:39
推 domodesty: 避稅是藝術 很多訣竅的 別人幫 有效率很多62F 10/20 12:40
推 okamifang: 避稅是靠談判靠背景的，而不是作帳的，結案！63F 10/20 12:45
推 okamifang: 趕快金錢全電子化，不要在吃國家的豆腐當有錢人了65F 10/20 12:49
推 Kmer: 終於有一篇值得推得了 收精華!!66F 10/20 12:49
推 TarokoSam: 有些建議頗中肯，原po就當做善事幫那些有在看的人吧XD67F 10/20 12:51
推 implantchild: 這才是真實的狀況 推一個 自己身為牙醫也覺得學弟妹自己以為過得比醫科來得好的智障多到嚇人
賺不到錢的醫科生做什麼行業都賺不到錢(忠言逆耳阿)所以只能在版上抱怨，不想賺(自以為是的良心過不去)68F 10/20 13:04
→ bomberman: 西醫現在開業都很慘的，光成本就多少自己算，不要被大戶跟頂尖小科開業醫比，很多人待醫院是出來開真的會死72F 10/20 13:07
→ implantchild: 不會賺(賺錢需要很多know how) 請不要小看賺錢這件74F 10/20 13:08
→ bomberman: 賺錢這件事情絕大部分醫師的人生根本就沒有概念跟能力75F 10/20 13:09
→ implantchild: 事 他通常與智商沒有太大關係 給版上一天到晚抱怨牙醫的醫科生一個建議 不要再抱怨了 去學怎麼賺錢吧 葉問說得好:這不是南北拳的問題，是你的問題
你成天只能在那邊抱怨 那是你的問題 不是醫科牙醫的問題 當然 抱怨是你的自由 請繼續XD76F 10/20 13:09
推 Miaol: 懶得另回一篇了，不過原po你所見真的是生存者偏差而已
老實說一般以健保為主診所，單間的根本不可能請會計師，因為大家都是套公式繳所得稅
您能見到的，不外乎是自費為主的診所或是連鎖診所，這種西醫診所的收入自然高81F 10/20 13:14
→ bomberman: 推Mioal大大,這個國家的主要醫療體系診所都是如M大所說單間小間的診所才是台灣大部分的常態,純吃健保套公式86F 10/20 13:17
→ luben: 承認台灣就是喜歡懲罰(虧待?)在醫院救命的醫師有這麼困難??88F 10/20 13:21
推 OilCy: 正常啦 這裡就一堆center的young R V在抱怨而已89F 10/20 13:30
推 danielchung: 可以說一下西醫診所比較多的是那些科？不然誤差也太大了91F 10/20 13:45
推 chungrew: 同意前面推文說的『生存者偏差』
這在就學的抽樣方法的信度和效度上就有問題了
最多只能說是在你人脈網絡內有連結的醫師和牙醫
所做的滾雪球抽樣93F 10/20 13:54
→ chungrew: 如何證明你的樣本能反應母體的真實情況？98F 10/20 13:56
推 szuhan520: 120萬有點扯…
認識的台北頂級名醫，all on 4上下全口植牙也是收不到100萬210F 10/23 18:56
→ chungrew: 可能是用水雷射所以比較貴吧 可開價120萬213F 10/24 13:47
噓 winu: 我表哥表嫂都是會計師 他們說這篇內容很好笑214F 10/25 12:35
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