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作者 Capufish (Capufish)
標題 Re: [討論] 戀夏五百，男主角親自回應
時間 Wed Aug 15 13:32:20 2018

※ 引述《Capufish (Capufish)》之銘言：
: 近日有位影迷在Twitter上發文表示無法接受《戀夏500日》中女主角的行為
: 結果意外讓飾演男主角的喬瑟夫高登李維跳出來回覆寫到：

: 「再看一遍吧！多數都是男主角的錯，他都在投射自身想法，
:   沒在傾聽，而且自私，幸好他最後有所成長。」

: 來源：https://bit.ly/2M2k2KZ
[圖]
Joseph Gordon-Levitt
@hitRECordJoe
Watch it again. It’s mostly Tom’s fault. He’s projecting. He’s not listening. He’s selfish. Luckily he grows by the end.https://twitter.com/_EmperorJustin_/status/957084237198340098 …
Still haven’t forgiven Zooey Deschanel for what she did to Joseph Gordon-Levitt in 500 Days of Summer.
 
: 是這樣嗎？我只記得女主角任意妄為而已啊
: 就跟《享受吧！一個人的旅行》的女主角一樣
: 只是覺得自己這樣的行為很「做自己」而已，但根本不知道自己要的是什麼
: 兩個都是海灘啊

文稍長，慎入。

看底下一些人回覆，跟我印象中的電影不同，所以這次狠下來重看。

而且是連同《畢業生》一起重看，以做研究的心態去看這部電影。

以下是我的結論：【對湯姆而言，夏天不一定是必取，但肯定是玩咖】


先從兩個角色性格經歷分析，再談他們兩人在一起到離開。


夏天從小父母離婚，所以導致她不信任愛情。

開頭就提到她只鍾愛兩樣東西，第一是她的黑髮，第二是可以毫不猶豫的剪掉。

從這點就可以看出夏天其實內心有愛，但卻又不敢愛。

是屬於「對愛情沒有安全感」的人。（跟這種人談戀愛很辛苦，推文有說明）



湯姆，從小受英國流行樂影響，以及對電影《畢業生》的錯誤解讀。

認為要找到真愛才會幸福，他是一個相信真愛，相信命中注定的人。

所以只要他認定了，就會全心全力去愛，他是相信愛情的。



前面兩個人在酒吧爭吵「愛情」這件事情

湯姆認為愛是存在的，並非虛幻如聖誕老公公般無法證實。

而夏天則認為愛情是虛幻的，她從來就沒有感受到愛。

湯姆說夏天錯了，當她感受到愛就會明白（這點要連結到結局兩人長椅的對談）。


好了，兩個人的價值觀跟性格都分析完了。


夏天：不敢投入愛情，所以從來沒感受過愛。

是一個不相信愛情，沒有安全感的人。


湯姆：從小相信有真愛，命中注定，有那個對的人存在。

簡單來說就是有「真命天女症」。


瞭解兩個人的前提，就可以來談為什麼我認為夏天是必取了。


【必取點1】

前面兩人在酒吧前分開，夏天說我們當朋友就好。

男主角雖然不太想，但願意接受這張好人卡。

但隔沒幾天在影印室夏天自己卻跑過去親吻（勾引）湯姆。


來做個立場互換，假設有個帥哥跟女生說「我們當朋友就好」

女生很愛帥哥，但願意接受這張好人卡。

結果帥哥隔幾天就在密閉空間直接壁咚女生。

然後親完說「我不準備認真談感情」，先不論男女請問這個行為渣不渣？

如果你會認為男生渣，那說女生必取沒什麼問題。


【必取點2】

湯姆以為走進夏天的心牆，但由於兩人關係不確定，使湯姆非常不安。

所以在一次跟搭訕的男生打架後，湯姆終於攤開話講。

「普通朋友才不是這樣的相處模式」。


夏天後來淋雨找湯姆，仍說自己無法保證對這段關係的確認。

這點源自於她從小對愛情的不信任及不安全感，所以無法讓自己投入一段關係。

BUT！如果夏天已經知道自己沒辦法對這段感情負責，又幹麼去找湯姆？


湯姆愛夏天，這她知道，她也知道自己去找他一定會獲得原諒。

再用換位方式思考，同樣那個帥哥在爭吵完「我們的關係是什麼」以後去找女生

然後跟女生說「我無法保證我能確定這段關係」，女生基於愛他還是只能默默接受。


這就跟你知道餵狗吃巧克力會死掉，但你還是把巧克力丟下去。

然後狗吃了死掉，你再說「我又沒叫牠吃，我只是放在地上，牠自己要吃的而已」


對，夏天早就說明我不準備談一場認真的戀愛。

但對湯姆而言，他就像一隻狗，對夏天不管是什麼都會答應，即使是一塊致命的巧克力。

請問你覺得餵狗吃巧克力渣不渣？如果你覺得渣，那夏天就是必取。



【必取點3】

其實這點嚴格來說不是必取，但屬於感情處理差勁的方式。

兩人看完《畢業生》後就分手了。

因為夏天終於看清楚「自己並不愛湯姆」這件事情。

而湯姆卻還沉溺於「對方是真愛」這個幻想中。


所以對湯姆而言這個分手是突如其來，無法理解的。

如果夏天能夠好好對湯姆說「我發現我自己不愛你」。

這樣湯姆也不會陷入低潮，甚至認為真愛都是騙人的。


因為對湯姆而言，我們兩個人經歷了那麼多事情，結果對方說分手就分手。


沒有任何原因，甚至連說「我發現我不愛你」都沒有。

直接將兩個人的一切給否決掉。


這是湯姆最難接受的，甚至難以接受到最後結局在長椅上仍再問一次。

「為什麼忽然這樣？」

不過這邊先停一下，後面再回來講「為什麼分手」這個問題。


所以湯姆自從分手後認為愛情都是騙人的。

在公司說「卡片，音樂，電影等等都是騙人的」也是如此。

因為夏天的忽然轉變，讓他認為自己像個傻瓜一樣。

「真愛？」狗屁，沒有那種東西存在。


現在可以回到長椅上了，湯姆問夏天為什麼忽然分手。

夏天說了原因，其實她從來都沒有愛上湯姆。


她只是覺得好玩而已，跟湯姆交往也是一時開心罷了。

就跟生日舞會一樣，去找湯姆跳舞也是好玩而已。

夏天說的沒錯，她沒有準備投入認真的感情，因為她從來就不愛湯姆。

她只是一個「玩咖」。


所以當湯姆問她為什麼要在生日舞會跟我跳舞，她回答「因為我想」。

這句「因為我想」超必取的，什麼叫做「因為我想」？

就因為妳想，所以就讓湯姆再次以為自己有機會，再次受傷？


如果同樣那個帥哥後來又見到女生，然後又邀她跳舞跟去生日會。

結果帥哥已經有對象，而且結婚了。

女生問他為什麼還要找我，帥哥說：「因為我想。」

媽的，這樣回答在男女版應該會被幹暴，什麼叫做「因為我想？」


這個問題湯姆當然有錯，因為他沒有正確的理解雙方的關係。

BUT！對一個陷入愛情迷霧的人而言，你還刻意去引誘他，這不是賤人什麼才是賤人？


所以最後長椅上，湯姆變成不相信真愛，而夏天反過來相信真愛了。

這個場景要對照前面酒吧兩人的爭論：「愛到底存不存在」這件事情。


夏天毀了湯姆對愛的希望，所以湯姆變得不相信真愛。

而夏天經歷過湯姆以後遇到另一個人，而這個人卻讓她相信有愛情存在。


所以夏天的愛情觀是這樣的

不相信愛→跟湯姆玩玩→看完畢業生覺得玩玩不是長久之計→分手→遇到對的人→相信愛


而湯姆的愛情觀是這樣的

相信愛→認真跟夏天交往→被分手整個世界崩塌→不相信愛→長椅→遇到秋天又相信真愛


兩個人最後都是相信真愛存在的，只是都互相經歷了不同的過程。

所以長椅上夏天才說「湯姆你是對的」

這句話其實是在回答前面兩人在酒吧的爭吵。

她終於認同湯姆了，她終於相信有愛情的存在，所以才會說想起湯姆說的話。


對湯姆而言，從這一刻他也才真正認知到「夏天真的不愛我」這件事情。

他是真的放下了，所以最後才能釋懷的真心祝夏天幸福。


結論：

要說都是湯姆自己愛幻想也沒錯，因為他就是對每段感情都認真的人。

要說夏天早就說明白玩玩而已也沒錯，因為她就是打從心底不相信愛情。


為什麼那麼多人會覺得夏天必取？

這些人通常是對感情認真的（就像湯姆），所以會將心境投射在湯姆身上。

當湯姆遭受到無預警的分手時，他們感受到一樣的錯愕。認為夏天反覆無常。

因為他們認為在相處的過程中彼此的情感交流是真的，那些是真實的。


夏天是不是必取，這個要看對必取的定義為何。

如果以「玩弄對方感情」的定義來說，她絕對是。

從一開始主動親湯姆，跟後面爭吵後淋雨去找湯姆，都是讓湯姆無法離開的原因。

如果不打算愛，就不要去引誘對方，就像丟巧克力給狗一樣，即使有毒牠也會吃。

並不是一句「我不打算認真（這個巧克力有毒喔）」，就什麼責任都沒有了。



我這次看完的最終感想是：

夏天就是一個玩咖，但至少不是劈腿的玩咖。

「她只是不愛湯姆而已」


而幸好最後湯姆振作起來，終於又願意相信真愛。

所以才會主動找秋天聊天。


這部電影真正成長的人不是湯姆，因為他本來就是相信愛情的人。

只是中間經過夏天的分手後不信，最後釋懷後才又相信。

所以湯姆開頭跟結尾都是相信真愛的人，他並沒有改變什麼。


真正有所成長的是夏天。

這個玩咖終於體會到湯姆說的真愛是怎麼一回事。

從不相信愛的人，到願意相信愛，並且步入禮堂，這是多大的成長啊。


所以這部電影並非是男人的成長日記，它並不是要湯姆改變什麼。

而是要湯姆繼續相信愛情的存在，只是要找到那個對的人而已。


夏天才是整部電影的精華，希望每個玩咖都能夠認真的面對每段感情。

而不是一句「因為我想」，或是「我不想認真，你要愛上我我也沒辦法」

來推託對感情的責任。


夏天是不是必取？這要看對必取的定義為何，但她肯定是一個感情玩咖。

只是比較有職業道德不劈腿而已。


這部電影給人最大的啟示就是

即使你遇到像夏天這樣的玩咖，也不要放棄對愛情的嚮往。

就像湯姆最後仍提起勇氣對秋天提出邀請一樣。

請勇敢地繼續相信愛情，你只是還沒遇到屬於自己的秋天而已。


以上，希望大家都不要遇到夏天。

謝謝大家。

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※ 同主題文章:
[討論] 戀夏五百，男主角親自回應
08-09 11:08 Capufish
Re: [討論] 戀夏五百，男主角親自回應
08-09 16:23 gasby3487
Re: [討論] 戀夏五百，男主角親自回應
08-09 21:28 DreamerSun
Re: [討論] 戀夏五百，男主角親自回應
08-10 21:50 aa175200
Re: [討論] 戀夏五百，男主角親自回應
08-11 00:53 junkuo
Re: [討論] 戀夏五百，男主角親自回應
08-15 13:32 Capufish
Re: [討論] 戀夏五百，男主角親自回應
10-13 00:06 dodo888882
Re: [討論] 戀夏五百，男主角親自回應
10-13 03:02 Capufish
推 fup6456: 先幫補血 跟我想法差不多 就是必取無誤
俗話說 愛到卡慘死 夏天是唯一可以結束關係的人
但她卻沒這麼做 就算最後說要結婚 我也感覺她不會幸福下去 因為她的不安全感 而且感覺對湯姆其實有感情 說要結婚那段給我的感覺是這樣1F 08/15 13:46

對，文章內忘記提到不安全感這件事情。

不安全感通常來自於小時候父母的關懷，若是處於較平和環境的人，相對安全感會較高。

而夏天則是從小父母感情觸礁，導致她無法投入任何一段感情。

即使最後願意相信愛情，那段婚姻也可能無法維持很久。

不安全感強大的人，是無法在短時間內恢復的，得長時間的陪伴跟關心才可能痊癒。

愛上一個人是一回事，但能不能相信彼此又是另外一回事。


至少以兩個主角做為參考，湯姆應該是感情會比較順利的那個人。

只差一個願意以相同態度對待他的那個秋天冬天或春天出現而已。

推 widec: 認真你就輸了，在PTT上是，在愛情裡也是。
同意1F6F 08/15 13:50
→ fup6456: 改一下好了 與其說是不安全感 我覺得夏天根本是個完全不知道自己想要什麼的人 處理感情的方法很差8F 08/15 13:52
→ Capufish: 同意，所以湯姆才說「你一直都是這樣任意妄為嗎
想勾引人就勾引人，想分手就分手，想找人跳舞就找根本沒有考慮對方的感受跟想法，整個就是我爽就好10F 08/15 13:56
推 herro760920: 不認真對待感情，不承認在交往卻有親密舉動，光這樣男女對調過來想肯定是渣男，再對調回來女生就是必取13F 08/15 13:58

前面在車上湯姆想確認關係，夏天說「為什麼要確認關係呢？你不開心嗎」

湯姆說開心，她回答開心就好啊不是嗎？

結果分手前湯姆問我們這樣不開心嗎？夏天卻回答不。


夏天不敢確認關係是因為害怕投入一段感情。

所以才會採取那種玩玩的不認真態度去對待湯姆。

這種人他們心底想愛，卻又不敢愛，所以拿玩玩來掩蓋自己的不安全感。

推 Amontillako: 本文中肯!
另外也推fup6456、herro760920大15F 08/15 14:04
推 kent24245: 無限同意這篇，夏天的渣點根本不是不放感情或發卡，而是自私跟各種玩弄別人的行為好嗎。不想談感情妳就出家啊17F 08/15 14:07
推 globekiller: 好文推20F 08/15 14:14
→ qazxswptt: 不錯的角度 難怪覺得之前的談論很多卻少了一點什麼湯姆的狀況是一廂情願 夏天的情況則是邊玩邊學
觀眾投射自身什麼樣經驗在上面 就會認同哪邊多點吧21F 08/15 14:49
推 lizie: 推 分析的超好的24F 08/15 14:51
→ qazxswptt: 雖然湯姆的觀念比較適合當理想 但現實可能更多夏天這種不斷找答案的25F 08/15 14:52
推 ford7456: 思路完全清晰  看完也會明白 台灣很多人 其實只要對換 在換回來就很好理解男女27F 08/15 14:57
推 redbb521: 推 同意你的看法29F 08/15 15:00
推 crycrygreen: 推30F 08/15 15:05
噓 checkmarx: 你沒看懂，她只是不愛tom,遇下個立刻結31F 08/15 15:12
推 REI3173: 大推-如果夏天能夠好好對湯姆說「我發現我自己不愛你」。很多感情的問題就是不明講，你明講人家就不會想東想西，但很多人都覺得自己不明講給軟釘子好像對你多好，你都該能馬上解讀出來一樣32F 08/15 15:12
推 twinkle36111: 推36F 08/15 15:27
推 tv5566: 就是必取 舉那麼多點 還是有人會護航
最後ㄧ點 成長的是湯姆啦 once cheater always cheater 必取 說她相信真愛 還是假的37F 08/15 15:29
推 hacker725x: 夏天哪有成長，她跟"真愛"拍拖時，仍然跟Tom在婚禮跳舞，邀請Tom去她家派對，直到Tom在派對才發現夏天跟別人秀婚戒。是否故意不知道，也可能是天生北爛？就算是那位"真愛"的角度，你的伴侶在訂婚前後，跟前男(女)●友在婚禮跳舞，邀他參加婚前派對，不白目？40F 08/15 15:33
推 tv5566: 夏天會和tom說 因爲她想 但是tom不會再相信了啦45F 08/15 15:43
推 clubee: 推46F 08/15 15:53
推 TomHolland: 沒看懂的是你 噓什麼47F 08/15 15:58
推 TC13: 推48F 08/15 15:59
推 babyMclaren: 你忘了自助餐嗎
必取點1 做了只有男生會被罵渣吧
這才是必取點的主要認知差異49F 08/15 16:02
推 stocktonty: 本來在愛情裡有外貌優勢的人就是這樣啊 不分男女
自私的人到處都有 有沒有這個本事任性罷了
有些人就不是負責任也不是溫良恭儉讓 你能奈她何?52F 08/15 16:10
推 wei0111205: 推55F 08/15 16:25
推 candaptt: 推 餵狗吃巧克力會死掉56F 08/15 16:27
推 KD35: 棒57F 08/15 16:34
推 lovecatbaby: 可是在婚禮上跳舞，有什麼嗎？58F 08/15 16:37
推 legend41269: 母豬就是只有自己可以 別人不行59F 08/15 16:38
推 airmike: 推啊 例子淺顯易懂 :D60F 08/15 16:39
推 neoteching: 先推。免得等下又有人要護航，不停跳針湯姆愛幻想。61F 08/15 16:43
推 COTOYO: 根據我對自助餐的了解  這些點其實沒什麼大不了62F 08/15 17:22
推 aho6204: 推63F 08/15 17:24
推 Yunk: 你這篇分析得很合理 但女生就不是重合理性的生物
跟女生交流 到後來會發現重要的是感受 其他都是__不管是非 她的感受永遠放第一 感受對了其他都不重要64F 08/15 17:53
推 ariellllllll: 推推67F 08/15 17:56

沒被噓爆還挺意外的，剛才忽然想到湯姆的轉變也是一個值得觀察的地方。

從一開始害怕說清楚就會分手→到兩人吵架終於攤開來講→雨夜夏天主動求和後妥協。

湯姆從剛開始害怕，到提起勇氣講明白，最後發現會失去夏天又退回來不安定的關係。

這不就跟很多人的戀愛一樣嗎？擔心說清楚了，對方就會離去。

界線越來越寬，以至於到最後根本沒有自己的界線了，任由對方說什麼是什麼。


就像湯姆最後對夏天問「我們這樣不開心嗎」一樣。

原本湯姆不只要求開心的，他還想要一段確定的關係。

直到後來被夏天馴服了，他連確定的關係都不要，只想要夏天不要分手。

從那一刻起湯姆已經完全失去自我了。


失去自我的人在感情中屬於非常低下的，而正常的感情不該是這樣。

正常的感情觀應該是「我很好，你也很好，你要離開可以，是你的損失」

所以當湯姆祈求的那一刻起，就註定兩個人即使復合，也不可能走到永遠了。


感情彼此雙方應該是對等的，而湯姆跟夏天是一開始就屬於不對等的狀態。

湯姆害怕夏天隨時離去，所以要求一個確定。

而夏天害怕自己投入愛情，所以不想要有個確定（只想玩玩就好，玩玩不會受傷）

從這個出發點開始，兩人就註定沒有結果。

也難怪電影旁白一開始就說，這不是一個愛情故事。

因為從頭到尾付出愛的人，只有湯姆。

推 bella0902: 推68F 08/15 18:32
推 kiuygtde: 優文推個！！！當初也不明白為何這麼多人一面倒挺夏天69F 08/15 18:34
推 a8960609: 推71F 08/15 18:47
推 sgess: 同意湯姆觀點 但覺得你對夏天嚴厲了一些 她沒有一見鍾情的經驗 不相信愛情 當然更不會與湯姆的期待共鳴. 她在愛情裡根本是新手 如果哪天被丈夫拋棄了才會感覺到痛. 我想與其去把這種女生歸類到必X 還不如提早死心 因為彼此無緣72F 08/15 19:11
推 canbeans: 謝謝分析這麼清晰還整理上來，對整部電影有不同想法77F 08/15 19:20
推 cyijiun: 我想問你對必取的定義是什麼78F 08/15 19:32

很多人的爭吵就在這點，因為大家對必取的定義都不同。

兩個人拿著不同的定義當然就吵翻天。

我自己的定義是對感情要認真，如果不愛或沒打算認真，就別去勾引別人。

像夏天在影印室主動親湯姆，跟爭吵後去找湯姆求和。

這些都給湯姆（觀眾）一個希望，然而夏天又隨意的把希望給打破。


不打算愛就別愛了，不要給人無謂的希望。

這點男女立場對換也是相同的，不只要講清楚，還要劃清界線。

而不是口頭說「我不想認真喔」，然後主動親吻對方。

等對方動情後再說，「是你自己要愛我的，我一開始就說不打算認真了」

這點對我而言必取，既然不愛，就別去做一些會讓人誤會的舉動。

推 skana: 推79F 08/15 19:40
→ arlun: 你是找出一堆理由說夏天是那個
也許你可以先把對方當作是那個再去找理由 也許會有不同的答案80F 08/15 19:50
推 rainHime: 推推83F 08/15 20:11
推 HyperPoro: 大部分男生很容易投射自己到男主角身上
因為男生年輕的時候一定有讓自己付出很多的女生
然後被狠狠傷過 所以容易投射到男主角身上
但是男人經歷過以後就清醒了 以後不會再這麼單純
說是成長也可以算是 要不然一直天命真女症也是恐怖部分偏激男生轉成玩咖 寧願別人受傷不要自己受傷
但以男生角度來看 女主角已經給夠多暗示了84F 08/15 20:19

這點就是夏天必取的地方，一邊給湯姆暗示，卻又一邊不放掉湯姆。

食之無味棄之可惜那樣，就是一個不願意投入感情的玩咖而已。


這也不能怪湯姆，當局者迷，陷入愛情的這場熱病時大家都神智不清。

但夏天是清醒的，卻不去把湯姆打醒，而是繼續拖著湯姆一起玩。

夏天在玩，而湯姆卻是在愛。

這就是很多人（湯姆）投射進入角色之後，覺得夏天必取的地方。

→ HyperPoro: 只不過當事人看不清而已 只能說要睜大眼觀察...
然後男生也要提升自己 不要人生唯一價值在另一伴
覺得自己找不到更好的 然後不願意放手執著更深91F 08/15 20:24
→ widec: 樓上 更多的是傷得太深 寧可保持單身了(男女皆是)94F 08/15 20:55
推 pahoehoe: 夏天有說過她愛他嗎？？95F 08/15 21:10
推 APT48694869: 大推原PO，經歷過失敗的2.3段感情，我覺得真實狀況比較接近你分析的那樣! 另外也推HyperPoro最後兩行因為我也是那個總是覺得自己可能無法找到更好的
結果在感情中屢屢失去自我的人，常常會嫌自己不夠好忘了已經失去自我.失去平等地位的人,也容易被看不起96F 08/15 21:53
推 ruinfish: 值得收藏的好文！206F 08/18 22:38
推 benjelly: 推207F 09/16 15:14
推 cmid05: 回應luvfilm那段寫的蠻清楚的208F 10/13 02:25
推 patty2016: 推這篇！209F 10/13 12:16
推 clu515: 合理分析 這個我推210F 10/13 16:31

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