看板 movie
作者 Capufish (Capufish)
標題 Re: [討論] 戀夏五百,男主角親自回應
時間 Sat Oct 13 03:02:03 2018


※ 引述《dodo888882 ()》之銘言:
: 上篇作者感覺是男生 才會有女主角必取結論
: 而且一直用相反的性別立場試圖要類比zzz
: 令人意外的是竟然一堆人認同這觀點zzzzz
: 沒辦法畢竟男生擇偶通常跟會不會有性反應幾乎就是完全正相關
: 但女生不見得喜歡就會選擇跟你結婚、婚後長久的幸福才是最重要的
: 老實說這部片我看了不下10次
: 但直到女友跟我解釋為什麼Summer會有這些行為時才恍然大悟 之前一直沒有看懂這部電
: 影

既然你提到我,那我就出來解釋一下好了。

其實很多東西原文跟底下推文回覆都說過了。 #1RSxherR

https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1534311144.A.D5B.html
Re: [討論] 戀夏五百,男主角親自回應 - 看板 movie - 批踢踢實業坊
文稍長,慎入。 看底下一些人回覆,跟我印象中的電影不同,所以這次狠下來重看。 而且是連同《畢業生》一起重看,以做研究的心態去看這部電影。 以下是我的結論:【對湯姆而言,夏天不一定是必取,但肯定是玩咖】 先從兩個角色性格經歷分析,再談他們兩人在一起到離開。
 

我自己重新看過一次,幾個常見的問題都回覆的很清楚了。

PS:前文會那麼多人認同,你要不要先想一下你跟女友有沒有可能是錯的?

: ————以下可能有雷 慎防—————
: 首先Tom一定有什麼特質深深吸引了Summer 而Summer就是很喜歡Tom才有這些很主動的行
: 為(出自於喜歡的本能反應)

同意。

: 但她一直無法確定Tom到底適不適合長久走下去 所以才一直說她們的關係只是朋友 為了
: 就是能在感覺不對勁時能踩煞車

你這邊忽略了夏天「從來沒有愛過人」這段話

這邊請對照一開始酒吧跟湯姆的爭辯,以及最後長椅上夏天說:「你是對的」

指的就是酒吧爭辯,兩個人看法不同。

湯姆認為有真愛存在,而夏天認為沒有。

結果後面夏天遇到「真愛」,她才會說湯姆是對的。


所以夏天在某種程度上「喜歡」湯姆,但那不是愛。

比較接近「我覺得跟你在一起好像不錯,但我沒打算跟你有長遠的打算」。


而在開頭兩人爭辯時,夏天就知道湯姆是相信真愛的。

在這種情況下兩人在酒吧前面分開,夏天說「我們當朋友就好喔」

結果隔幾天在影印室直接主動親吻湯姆???????


WTF?????????

說不交往的人是誰?→夏天

主動親吻對方的人是誰?→還是夏天

兩個人開始逛街牽手親吻打砲之後,說這樣只是朋友的人是誰?→還是夏天

這樣的行為你都認為是合理的嗎?

: 其實她們交往到後來 Summer一直在迎合Tom 只是電影是用Tom視角出發 這部分也只能從
: 一些細微的地方察覺、相處到後來她其實變得很不快樂 但Tom始終沒有察覺

我們看的是同一部電影嗎?

明明就是湯姆一直在配合夏天,這邊請對照兩人在車上的對話。

湯姆覺得過得很快樂,但想要確認關係,所以在車上問夏天。

但夏天依然打算玩玩,不打算認真,所以才說:「我們現在快樂就好」

你講的夏天不快樂,就是玩膩了而已。

: 而酒吧打架讓Summer 簡直無法置信Tom是這麼衝動、回到家後的爭吵讓Summer 徹底了解
: 這男的根本無法好好溝通

你先搞清楚湯姆為什麼會那麼衝動,他打人的「動機」為何?

湯姆當時處於一種「內心非常不穩定,缺少安全感」的狀態。

而這種狀態就是夏天「不願意承認這段感情」所產生的。


湯姆連跟對方說:「別碰我女友」都說不出口,因為夏天不願意承認這段感情。


如果你看到別人搭訕你女友,你卻沒辦法說她是我女友,你自己會不會超生氣?

湯姆想氣的人是夏天,但他又不能對夏天生氣(因為說開了夏天就會離開)

所以只能對其他人生氣,其實他最氣的就是自己,那個窩囊的自己,所以才會衝動打人。


不是湯姆無法溝通,而是夏天根本就不想跟湯姆好好溝通。

她只想「快樂就好」而已。

: 她們去看畢業生時 Summer 哭了 她哭得原因是透過電影 她終於曉得跟這幼稚、沒在聽她
: 說話又只沈浸在自己的愛情小宇宙的男生在一起是不會幸福的、決定分手

你看過畢業生嗎?畢業生的結局兩個人雖然勇敢的愛了,卻不知道這個決定正不正確。

這讓夏天回想到自己父母的婚姻破裂,這又讓夏天重新想起「愛情怎麼可以相信呢?」

這才是她分手的真正原因好嗎.....



你(跟你女友)這邊忽略夏天是對愛情有心裡問題的前提。

而這個前提源自於她父母的悲慘婚姻。


所以看完畢業生,她不是對湯姆失望,而是想起父母,想起婚姻根本是狗屁(對她而言

這才是分手的原因,根本就不是什麼對湯姆失望......

也可以解釋成她本來就不愛湯姆,看完畢業生後更確定這件事,所以老娘不想玩了

: Summer 不見得對建築有興趣 但她應該是很希望Tom能認真看待他所學專業 並一直想鼓勵
: Tom往這塊走 對於Tom不認真經營自己的生活 她也感到失望

這邊又錯了,夏天看得出來湯姆對建築有興趣,但卻沒有勇敢選擇那條路。

她知道,卻沒有「積極地」推湯姆一把,而是「隨便你吧,想繼續寫爛卡片就繼續寫」

如果你愛一個人,就會想要他變得更好,而不是看著他擺爛。

夏天就是看著湯姆擺爛而已,因為她從來就不愛湯姆。

: 至於為什麼還要跟Tom在婚禮跳舞、以及最後天使廣場一起坐在長板凳的一幕,根據女友
: 表示Summer 就是很喜歡Tom、想留下最後美好的回憶,同時也真的對這段感情很不捨、又
: 十分無奈(女生真的是全世界最複雜的生物,不是嗎?huh)

在婚禮那時,夏天知道湯姆還喜歡她嗎?→知道(對照前面有劇情寫了很多EMAIL)

在這種情況下,卻不先說自己有男友?這是什麼心態?


有些女生(不是全部喔)真的是很複雜的生物啊,專挑自己有利的解釋。

「我知道你還喜歡我,但我有男友這件事我不想告訴你」

WTF?????如果是普通朋友那我沒意見。

面對前男友還沒情斷的階段,不告訴他自己有男友了,還裝成若無其事般聊天跳舞?

這種女生的想法確實很難理解。


如果你女友跟前男友一起聊天跳舞(而且還不提有你的存在喔),你能不能接受?

你女友可能也很跟前男友來段最後的美好回憶啊,你覺得這種想法ok嗎?

: “I just woke up one day and I knew ”
: “Knew what?”
: “What I was never sure with you “
: 打個比方 Summer 在Tom身上可能只找到符合10項老公條件中的6項,因此一直不能確定To
: m能不能嫁;但一遇到10項都符合的老公馬上就嫁了,因此她不是必取、她不是不願相信
: 愛情,是因為小時候父母離異讓她在擇偶上更加謹慎

好,你終於講到一個我可以認同的重點了。

夏天不是「不相信愛情」,而是「不相信跟湯姆的愛情」。

注意喔,蝙蝠車來了喔!!!


既然夏天認為湯姆不能相信,為何一開始還要主動親吻湯姆?(因為我爽)

為何酒吧吵架後跟湯姆求和時,依然不願意承認這段感情?(因為我只想玩玩)

如果夏天一開始就不打算跟湯姆走下去,那就不要去「主動勾引」。

這就是夏天最為人詬病,被稱為必取的地方。

「明明不打算認真,卻又不斷主動勾引對方」


前一篇整篇重點都在寫這個。

假設我有金城武的長相,遇到一個超煞我的迷妹。

我跟迷妹說,我們兩個不可能,當朋友就好可以嗎?

迷妹說好,我們當朋友就好。


隔幾天我遇到迷妹,主動親了上去。

親完之後我說「抱歉,我不打算認真,我們開心就好可以嗎」

迷妹被本金城武一親,已經失去理智了,當然什麼都好。

如果接下來要求要3P,迷妹也會說OK沒問題喔!


好,到這邊你認為我這個金城武的行為,渣還是不渣?

如果你覺得渣,那夏天就是必取。

: 最後我認為全片到後來Tom始終沒有明白Summer 為什麼要跟他分手,越看越同情女主角、
: 愛上一個不能嫁的對象
: 罵人家必取前有沒有先摸摸自己LP看看自己是不是棒槌啊?

確實到最後面長椅之前,湯姆還是不知道為何分手,所以才追問夏天原因。

夏天說湯姆是對的,這句話的意思就是「你說有真愛是對的,只是我不愛你而已」

湯姆這時才瞭解,原來夏天只是不愛他而已,所以才釋然了


PS:我比較好奇為何你看了十次還看不懂

結果女友一說就「哦哦哦原來是這樣」,忽然天元突破看懂電影了呢?

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※ 同主題文章:
Re: [討論] 戀夏五百,男主角親自回應
10-13 03:02 Capufish
pattda: 何必呢 一開始先嫌別人必取最後又愛上人家的是誰?你找一百個解釋都一樣 你對事情理解有誤1F 10/13 03:12
Capufish: 樓上的問題在前前篇推文有回過了,就像巧克力餵狗3F 10/13 03:13
pattda: 你對他有偏見 結果只會比你引導到必取
甚麼叫巧克力餵狗? 誰是巧克力誰是狗? 你自認?4F 10/13 03:13

湯姆是狗,夏天是人,夏天對湯姆的「主動行為」都是巧克力(對湯姆有毒的)

湯姆知道巧克力有毒,但因為被愛衝昏了頭,失去理智,還是決定吃下巧克力。

你現在的論點就是怪狗自己去吃巧克力,而忽略了丟下巧克力的人才是最糟糕的。

夏天可以「完全不要跟湯姆在一起」,但她選擇玩玩,這就是必取的點。

明知道湯姆愛到卡慘死,不讓湯姆死心就算了,甚至主動親吻他,這是非常糟糕的行為。

上面我提到金城武的例子,你認為渣不渣就好?

Capufish: 前前篇推文有回,可以看看....我實在懶得再回一次了6F 10/13 03:15
pattda: 還有酒吧那段叫調情 你真的有看懂嗎?7F 10/13 03:15

我確定有看懂喔,湯姆說:「那是愛,不是聖誕老人」。

夏天說:「我和別人交往過,但沒感受愛」。

這叫做調情????

pattda: 如果你覺得表達已經夠清楚又何必回一篇? 就是因為有人跟你看法不情這麼簡單不是嗎 所以我才說何必呢           不同8F 10/13 03:16

有人看法不同很ok啊,你可以看法不同,但不用提到我的看法有問題。

原po先拉我那篇出來說怎麼那麼多人推(這點已經是在批判我的看法了)

提到我的看法有問題,我出來回覆,有什麼疑問嗎?

還是只準你批評別人想法有問題,別人都無法澄清?

pattda: 那段真的是互有火花了 你看不懂怪我?11F 10/13 03:20

夏天最後說的那句:「I guess we can just agree to disagree」?

那段是兩個人對「真愛」這件事情的爭論,雙方互不認同對方的想法。

如果你要說這叫調情,那我們對調情的定義差很多。

pattda: 你的行為只是驗證夏天是對的 根本解釋不清XD
難怪他甚麼都不講就走了 我對夏天最大怒點是
都不說清楚就走了 現在想想 走了也好 免得更亂XD
那一段在劇本裡叫第一次心動時刻 調情不等同...
不等同你那樣的認知啦XD 很多人都是爭執一件事開始有好感 這根本很老套 (  ̄ c ̄)y▂ξ12F 10/13 03:21
Yunk: 要講情感/感受層面就沒有對錯 但行為上夏天就是很糟這篇原po最後舉例就很清楚了 同樣的事性別顛倒評論絕對是一面倒 不可能有人幫男方講話
我也認為電影因為著重於男方視角所以很多事沒辦法判斷誰對誰錯 但就可觀的事實而言 原po的結論合理18F 10/13 03:34
pattda: 你錯了 性別顛倒會被男人嫌棄女人看的戲
但倒回來男人倒是有一堆話說 像這部XD23F 10/13 03:37

不用分男女,用AB來看下面的例子

A長得很好看,B第一眼就看上A。

A知道B喜歡他,所以A對B說:「我們當朋友就好,可以嗎?」

B當然只能說當朋友就好。


隔天A主動親吻B,兩個人開始逛街牽手接吻打砲。

但A對B說:「我們只是朋友,開心就好最重要啊。」

B很難過,但因為愛到卡慘死,也只能接受。


(1)請問A的這種行為,對兩個人談感情而言,是好的,還是糟糕的?

(2)請問A的問題比較大,還是B的問題比較大?

我想答案應該很明顯了。

Yunk: 樓上既然這麼肯定 可以舉個例子來看看嗎?25F 10/13 03:38
pattda: 顛倒的戲很多 只是最後會功德圓滿居多26F 10/13 03:39
Yunk: 我也知道渣男角的戲很多 問題是觀眾對於渣男的評論?27F 10/13 03:40
pattda: 只要是男性角色花心的愛情戲都是阿 因為幾乎都以
女性角色當主角 但就算以男性當主角一樣被嫌女人看的戲 不切實際XDD28F 10/13 03:40
Yunk: 我重點在對於角色評論 為啥要扯到戲劇的取向偏好?31F 10/13 03:41
pattda: 評論如何你多講一點 因為女人最愛幫男人說話
最後還是女主角被罵阿 = ="
有些戲還會順便批評女性角色多麼煩人 花心男角走32F 10/13 03:41
Yunk: 妳直根本接跳過問題 女主角被不被罵是另一回事 重點35F 10/13 03:42
pattda: 也合情合理之類的XD36F 10/13 03:42
Yunk: 是會有人為渣男角護航護這麼大嗎?37F 10/13 03:42
pattda: 渣不渣要看狀況 你的顛倒是女性做錯事氣走男角38F 10/13 03:43
bonoo: 同意畢業生那段 原本講的人有看過畢業生嗎?39F 10/13 03:44
pattda: 對後看電影男角哭哭啼啼跟女角提分手嗎?
那男角會被罵甚麼? 最多也是被罵沒講清楚阿XDD40F 10/13 03:44
Yunk: 我開始不知道妳在往哪裡扯 我的重點很簡單42F 10/13 03:44
pattda: 阿跟現在有甚麼兩樣43F 10/13 03:44
Yunk: 男人玩弄女人感情不可能被認同 性別反過來亦然44F 10/13 03:45
pattda: 我已經講清楚了 顛倒還是女角被罵最兇45F 10/13 03:45
Yunk: 而夏天的行為就影片描述就是在玩弄男主角感情46F 10/13 03:45
pattda: 你的認知叫玩弄 但大家會幫男性說話居多喔47F 10/13 03:46
Yunk: 女主角被罵多半還有其他因素混雜 我重點在於渣男48F 10/13 03:46
pattda: 只是相處不來就變玩弄?49F 10/13 03:46
Yunk: 是不是玩弄這篇原po不就講得很清楚了?50F 10/13 03:46
pattda: 夏天又不是渣女你提渣男要怎麼對比?51F 10/13 03:46
Khan0826: 不就是被玩弄 所以才幫男生發聲嗎?52F 10/13 03:46
Yunk: 原po這篇的結論妳要不要再看一遍?53F 10/13 03:47
pattda: 你沒聽清楚Y大問的 你誤會了54F 10/13 03:47
Yunk: 別誤會 我一直是在跟p板友講話55F 10/13 03:48
Khan0826: 確定只是相處不來嗎? 原po解釋的很清楚了 沒事亂親人叫相處?56F 10/13 03:49
pattda: 亂親人怎樣? 沒被親過? 一個互有好感被親叫玩弄?
這部戲一開始男主嘴裡就嫌棄女主 兩人都還沒認識喔為什麼他對女主意見這麼多 就是有好感阿
之後在酒吧的來往才有之後的親
回到Y大 你的類比還是不對阿 就算是渣女罵得會比
渣男更兇阿XD 以男性為主的戲一堆渣女
不管以哪個性別為主 第一主角通常是做錯事去挽回
那方 那第一主角被罵也很應該 只是這種戲多半就是美好收場 也不會罵來罵去XD
你還是不懂 夏天的眼淚證明沒有人是巧克力
你的結論夏天:"你是對的"不就直接推翻你了嗎 = =58F 10/13 03:50

「你是對的」→是指湯姆說有真愛這件事情。

湯姆聽到後會傻眼的原因是,我們在一起的時候你不相信真愛,現在卻忽然相信了?

直到夏天說了原因,湯姆才瞭解原來夏天不是不相信真愛,而是從來沒愛過我。

pattda: 大家都一樣墮入對方情網 只是有人先苯過比較早跳出69F 10/13 03:59

會墜入情網沒錯,但如果沒打算交往,沒必要繼續吐絲纏著對方吧?

如果一開始維持朋友,沒有那個影印室之吻,兩個人就只是朋友而已。

頂多就只是暗戀失敗,不會到最後「莫名被分手」這麼傷。

pattda:                                    笨
不好意思 在看戲一直錯字XD
都什麼年代 金城武還是第一帥氣的嗎? 可以換人嗎(喂70F 10/13 03:59

你這句話會引起ptt版眾群怒喔!

pattda: 夏天不是真的不信而是過去的事讓她抗拒 碰到湯姆
他相信湯姆或許可以改變自己不要這麼痛苦 只是最終還是不夠 但夏天也在湯姆身上看到那一絲光明
最後他承認湯姆的話是對的 因為它跌進去過吃了巧克73F 10/13 04:03

夏天對愛情的不信任是從小開始的,並沒有因為遇見湯姆變得願意嘗試

所以她一直不願意承認兩個人的關係,因為她還是沒有感受到愛

(直到兩人交往時,夏天還是處於不相信真愛的狀態)


真正讓夏天相信真愛,認為湯姆是對的

是最後在長椅上說的,提到她遇到丈夫那個時間點

在那個時間點,她才相信真愛這件事情。

跟湯姆交往的時候,她跟過去沒有分別(也就是都感受不到愛)。


最後夏天也跟讓她相信真愛的丈夫結婚了,應該是沒吃過巧克力啦!

至於這種從小就有不安全感的人,我認為不會短時間就解決問題。

夏天以後的婚姻之日可能會很辛苦(一直想起父母的婚姻帶來的不安全感)

產生的嫉妒猜疑等等,都可能讓婚姻這條路走的很辛苦。

pattda: 因為酒吧那段就是兩人交往的契機阿 阿你是來亂的喔你真以為湯姆永遠等人來嗎 他最後也學會主動
其實你是對的也是轉個彎跳過細節 我想聽她講清楚
只是事過境遷 人的記憶不可靠早就不記得
那句重點不愛了有收到也就解開了魔咒
只是對看戲的我來說 那只是剛剛發生 請講清楚XD
但對記憶也模糊的湯來說 這就夠了 我解脫了
各金城武們 別怒XD 還是很帥
他在跟湯姆講開那幾段就已經是釋出我願意試試
的訊息 當然不是要你這麼快就全情投入 不是上個幾次快樂的床就要互許終生XD
最終夏天婚姻如何...我也不會太看好一定很順
就像他們各自看的閹割版畢業生 夏天是直接痛哭耶
哈囉 只是講惆悵就哭成這樣XD 後面的事你還是可以努力去做到最好 沒甚麼好哭 不要只看車上兩人眼神空洞少一點 夏天也不是誰都睡 湯姆對夏天來說很特別78F 10/13 04:06
SSSONIC: 夏天很必取啊  護航的 科科94F 10/13 04:24
mysmalllamb: 推原po的不分男女AB對話,我覺得A開誠布公講明了,是絕對說不上糟糕的,反而是B壓抑自己心聲委曲求全還比較自虐。但A眼睜睜看著B自虐卻不阻止B,雖說是公道,卻有點冷酷。95F 10/13 04:34

我自己是覺得A很糟糕,既然A開頭就說當朋友就好,為何還要主動親吻B?

A想親就親,但有沒有考慮這可能會讓B陷下去?

如果一開始A就打算當朋友,主動親吻這種事根本就不該做。

這不是冷酷,而是非常糟糕的行為,尤其是對B這種相信真愛的人更是殘忍。

pattda: 我也是覺得A都不說很冷酷 其實他是看到的 B也覺得不對勁 只是不知道怎麼處理A的反應 所以就錯過彼此99F 10/13 04:37
lmcoming: 我覺得你好像看了一篇社會新聞,但我看的是電影,有很多細節在本篇文章被你刻意忽略跟簡化,簡單來說,你只看你想看的,but it's ok.創作都是這樣的,作者已死。就我自己而言這是一部很經典我很喜歡的電影。998F 10/14 04:27
Ricciardo: 我只看到女主角的自私....
講從頭爽到尾還蠻貼切的XD1002F 10/14 07:55

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