看板 movie作者 gigiabc (海行俠)標題 [討論] 復仇者聯盟4 關於美國隊長(全雷)時間 Mon Apr 29 13:25:38 2019
防雷
確實防雷
這篇會把復四裡面
把有關於「時間」的劇情全部打出來
用最簡易的視角 了解復四的設定
一、蟻人從量子領域出來後 覺得時空旅行可行
但量子領域時間機制不一樣 問題是目前無法操控
他的想法是:如果可以控制 從某個時間點進去 再從某個時間點出來
例如 薩諾斯來之前就阻止他
二、他們去找東尼求救 把上面的想法講給東尼聽
東尼完全無感 因為這樣做有去無回 蟻人能回來是運氣好 癡人說夢
美國隊長這時說 寶石在過去 可以回到過去就能拿到寶石
娜塔莎接著說 拿回來再彈一次就可以把全部人救回來
三、東尼這裡有一絲絲覺得可行了 稍微認真討論
可能救回來 也可能會更糟糕(意指失去新生的人 如摩根)
沒有確實可行的做法就沒辦法安全的執行
時間攔截 最可能的是大家死光光
(名詞解釋:時空旅行=回到過去 時空攔截=回到過去拿寶石的這種做法)
四、蟻人回東尼 只要遵守時間旅行的「規定」就好了吧
不跟過去的自己講話、不賭體育等等
東尼有點怒的斥責 你認為的拯救計畫 是根據<回到未來>的設定?
蟻人:ㄜ......不是
東尼:嚇到我 那是胡扯的(意指命定悖論)
五、東尼表示 沒錯他不願意 做不到
這時候摩根跑出來救援
代表東尼已經失去彼得 不能再冒險 可能失去摩根
六、東尼還是默默的研究
反莫比烏斯環實驗成功(這個還未知是什麼設定)
總之這一幕表達
已經可以時空旅行 並且時空攔截
七、浩克實驗 要把蟻人送回一星期前
結果不是回到過去 而是改變了蟻人的生理狀態
浩克版本的時空旅行失敗
八、東尼開奧迪來跟隊長和解
東尼說浩克版本時空旅行失敗是ERP悖論
簡單說蟻人沒有穿越時間 反倒是被時間所穿越
所以蟻人才會改變生理狀態
九、承六
東尼搞定時空旅行 並做出了時空GPS
有導航功能 能夠定時、定位
十、東尼的條件:扭轉失去的 保留現有的
呼應第五點
十一、浩克、蟻人、鷹眼、羅德、涅布拉等人要測試東尼版的時空旅行
羅德先問:可以回到過去怎麼不把薩寶寶絞死?
浩克開始解釋:
時間不是這樣運作的 改變過去 並不能改變未來
蟻人說回到過去 在薩諾斯之前拿到寶石
薩諾斯沒有寶石(現實恢復) 大功告成
這時候鷹眼附和:對呀~
而涅布拉小小聲地說:不是這樣
十二、浩克問蟻人:誰告訴你的?
羅德回答那些時空旅行電影 蟻人幫忙補充
基本上全部的時空旅行「知識」 都是從電影來的
十三、浩克回答:
不知道為什麼大家都相信 但是那些不是對的
如果你回到過去 那個過去就變成你的未來
然後之前的現在就變成了過去
這個過去不會因為那個新的未來而改變
涅布拉:沒錯(外星人果然聰明)
十四、蟻人恍然大悟:所以<回到未來>是唬爛的?
(承四 在東尼面前不敢承認 結果現在自爆 超好笑)
十五、由鷹眼測試東尼版的時空旅行
並且成功完成時空攔截 把過去的棒球手套帶回來現在
十六、時空旅行成功 接著開會討論「時間」與「地點」
浩克說:歷史上這些寶石在很多地點出現過
東尼強調:是我們的歷史 所以沒有很多地點可以選
(必須要有時間與地點 才能回到想回到的過去)
十七、全員時空旅行 浩克開啟追蹤器 設定一分鐘後回來
十八、浩克回到12年 要拿古一的時間寶石
古一:寶石給你去救「你們的現實」
「我們的現實」就會有危險
班納:科學理論不是這樣的
古一:無限寶石創造了你們感受的時間流 少一顆寶石就意味著分流
這樣可能對你的現實有幫助 但是對我這的情況就不一定了
這個新的現實分支失去了對抗黑暗的主要武器
我們的世界就很危險 科學理論能阻止嗎?
班納:不行阻止 可是可以拿到你們現實的那一刻放回去
就會變成寶石沒離開過 (分流消失 古一認同)
十九、14涅布拉從23涅布拉拿了時空GPS 並把皮姆粒子上呈給14薩總
這邊雖然沒拍出來 但是可以理解 薩諾斯已得時空GPS與皮姆粒子等技術
所以14涅布拉把2023量子隧道打開 14薩總就能帶大軍來到
二十、浩克跟隊長說:
寶石要送回最初的時間點 不然「會」出現一堆麻煩的多重現實
二一、綜觀十六、十八與二十
復四裡的設定
是回到確確實實的「歷史過去」
並且 「可能」會開啟新時空 也能夠「避免」新時空(新宇宙)
二二、例如回到2012年 先稱為2012A
MCU2023與2012A 這兩者在2012年以前「歷史」都會是一樣的
同樣時間走到2023年好了
如班納的科學理論 2012A有機會能在那時間點就抹除
但無作為或是做不好 更大的可能是直接走向2023A(新時空線)
二三、出還寶石的任務
隊長:「我回來」之前別做傻事
巴奇:怎麼會 愚蠢都被你帶走了
(這段致敬美一巴奇去泡妞橋段 台詞互換 去泡妞的人也換了)
巴奇與隊長擁抱:我會想你的
隊長:放心吧
二三、獵鷹問浩克:大概需要多久?
浩克:對他而言要去多久都可以 對我們來說只有五秒
浩克:準備好了嗎?我們等你回來
隊長:好的
二四、獵鷹:他人呢
浩克說不知道 有通過機器 應該已經回來了才對
二五、美國隊長的時空旅行路線
從2014 => 2013 => 2012 => 1970 => 1945 這樣往回傳送 就能很順利
二六、片尾老美隊 實際年齡至少 2023-1918 + 2016-1945 +1 = 178 歲
原本以為有超級血清能夠完美延緩老化
但那是因為被冰封住
在5年後的互助會上 隊長額頭上就很多皺紋了
二六、到底老美國隊長是不是原本還寶石的美國隊長
我認為「是」
美國隊長回到1945後與Peggy度過餘生
再回來找兄弟
(二三、隊長說「他回來」之前 代表會回來)
可傳回來的時間地點又有偏差
官方沒有公布前 我當成時空GPS過了大約70年 走針了
二七、可以確定的是長椅老隊長
「不會是」傳送到1945年就一路活到2023年的還寶石隊長
先把這個情形列出來:
2023年 =(傳送)=> 1945年 =(活回)=> 2023年
依照十三點浩克的論點直接代進去
如果你(2023)回到過去(1945) 那個過去(1945)就變成你(2023)的未來
然後之前的現在(2023)就變成了過去
這個過去(2023)不會因為那個新的未來(1945)而改變
以上情形是不會成立的
看完大致能了解復四的時空觀 類似我們的現實理論
「類似,但不是」
不接受祖父悖與命定悖論等等 所以由東尼證新理論來突破 解BUG
有問題可以直接針對第幾點來討論
電影中所有時空旅行橋段 幾乎沒吃到復四本身的設定
只能說羅素兄弟真的太神了 誠實預告儘管放馬過來吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.56.214
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※ 編輯: gigiabc (59.115.56.214), 04/29/2019 13:33:10
推 TPnoKJS: 不是時間悖論就是平行宇宙,本片很明顯就平行宇宙,4F 04/29 13:38
不對 復四的時空旅行不是非黑即白
簡單說東尼創證出新理論
所以復四的設定可說是類時間悖論與平行宇宙(新時空宇宙)並存
→ TPnoKJS: 古一大師就解釋會產生不同時間流就是不同宇宙了6F 04/29 13:39
古一的解釋是對的 但他知道的不是全部
復四的設定用東尼跟班納的角度才是最正確的
26跟27是現在兩種最多人認為的可能性 都列出來
26可能性最大 但可能有BUG
27確定不行 不然違反班納的理論
推 k10163: 認真推,感覺兩種理論都有佔一點9F 04/29 13:44
如果是27的情形
那浩克在跟鷹眼羅德蟻人講解的時候
浩克自己就已經是錯的
→ FallenAngelX: 今天如果MCU從頭到尾都在演一個美隊早就回到過去的某1945B開始到現在的2024B世界 就可以啦
你覺得不行的點是因為你假定MCU是1945~2024的世界但實際上如果1945~2024的世界早在MCU之前就發生過呢12F 04/29 13:45
從東尼:必須要用時空GPS定時定位才能時空 傳送到「我們的歷史」
與班納:不小心的話「會」產生多重宇宙
可以看出這個MCU是最主流的
電影裡有新時空的話 必須是MCU分裂出去的
推 vickalex: 可以活回2023沒問題啊...隱姓埋名不問復聯的事即可17F 04/29 13:49
→ FallenAngelX: 講更明白就是1945~2024->美隊回到過去->MCU世界開始18F 04/29 13:50
推 vickalex: 老美隊的存在不影響1945之後的事,但要假設卡特的老公就是老美隊19F 04/29 13:52
推 a89567936: 一堆人真的要看這篇 浩克那時講解都沒認真聽!21F 04/29 13:52
推 superwhite: 應該是活到佩姬死掉然後才用GPS傳送回來吧
畢竟美隊冰了70年 出來才知道佩姬死了啊22F 04/29 13:52
推 FallenAngelX: 你無法確定MCU是不是經歷同樣的事情之後分支出來XD因為同樣一段話 同樣的事 可能早有一個宇宙通通演過24F 04/29 13:53
你講的就是東尼跟班納嫌到臭頭的命定悖論
歷史一再重演 那就是命中註定 回到未來的那套
→ FallenAngelX: 不然你覺得如果任何一個人在復4世界觀裡面
跳回過去之後不跳回自己原本的現實 會發生什麼事情29F 04/29 13:58
→ FallenAngelX: 如果他藏的好 就是看自己看過的歷史全部重演一次啊這就是復4設定下的平行世界觀32F 04/29 13:58
會開始新時間線2023B 2023B不會是MCU2023
推 saeba: 我認同你,我也發文說過類似想法,但沒你說得清楚。劇情給我的感覺就像取用自己的歷史創造出副本,以便前往取用寶石再歸還,因為電影中完全沒提到平行宇宙,只是用對話 畫面帶過。35F 04/29 13:59
→ superwhite: 他不大可能是直接活過來
畢竟3、40歲回去二戰再活到202*年
應該沒可能39F 04/29 14:00
→ hide0325: 他都拿了一面盾牌,這盾牌又不是路邊攤買的,不可能隱姓埋名,完全沒接觸42F 04/29 14:01
所以最有可能的是隊長傳送到的新時空 變成1945B線
1945B線過幾十年會是2023B 不會是MCU2023
所以老隊長不會是直接"活"過來的
→ superwhite: 被冰時是20歲左右 所以被救出來到富4還東西前應該30左右
30歲要從2戰活到202*年 不到大可能吧44F 04/29 14:01
推 saeba: 盾牌只是個象徵 打薩時盾牌都爆了47F 04/29 14:02
推 zkow5566: 就算拿了 跟鎚子一樣到時候還回去就好了48F 04/29 14:02
→ hide0325: 其實就是在營造交接的氣氛,不需要腦補那麼多,硬要合理化51F 04/29 14:04
→ FallenAngelX: 在這之前有一個原初2023世界 到美隊回到過去以前完全演了跟MCU一模一樣的劇情 美隊回到過去之後生了一個2023B世界線 MCU從頭到尾都是這個世界線 這樣有違反浩克理論嗎53F 04/29 14:06
不好意思 看不太懂你這邊原生2023 > 美隊 <MCU 的關係是什麼
→ hide0325: 光是老美隊像瞬間移動一樣突然出現在哪裡就夠不合理了57F 04/29 14:06
推 Victor97: 推這篇,很詳盡的文本分析。59F 04/29 14:06
→ VoV: 為啥覺得你最後2段有點「阿Q精神」61F 04/29 14:07
※ 編輯: gigiabc (59.115.56.214), 04/29/2019 14:10:28
推 dogalan: 是不是一堆人忘記美隊2裡面peggy看到隊長的反應...主時間線不太可能從一開始就有兩個隊長 不合理62F 04/29 14:13
推 FallenAngelX: 我們先把MCU從以前看到現在 一直到2024美隊跳回過去的那個時間點畫個分割線 這段歷史稱為歷史A 如果我在MCU世界裡面 在歷史A之間跳回過去 產生新的世界線B世界 只要我藏得夠好 B世界會重演歷史A 這點你同意嗎64F 04/29 14:14
→ dogalan: 比較可能的就是隊長去了(創造)另一個時空分支 過了很多年再回來 但為什麼在椅子上就不知道了69F 04/29 14:15
推 saeba: 那就剩隊長活到老的過程 世界發生了什麼這個疑問71F 04/29 14:16
→ dogalan: 他只要有見到peggy就沒有藏了阿 更別說還結婚過日子72F 04/29 14:16
→ dogalan: MCU這個世界線裡面的peggy就是沒跟隊長跳到舞不是嗎你頂多是說有另外一個分支跟MCU的差別只在於隊長有74F 04/29 14:18
→ FallenAngelX: 今天如果MCU有講明Peggy 老公是誰 加上老隊長也明確說他回去找Peggy結婚那原po27的論點就有很強烈的證據 但這段一直都很曖昧76F 04/29 14:20
→ dogalan: 去找peggy(有兩個隊長)其他都一樣 但那不會是主世界你的理論就算說的通 那第二個隊長也不會是原本該世界的隊長而是從另一個世界穿越時間過來的隊長...79F 04/29 14:20
→ TPnoKJS: 你的ABC不就是平行時空了嗎...又說不是?!83F 04/29 14:23
→ dogalan: 不重要阿 重點就是肯定有兩個世界 才會有兩個隊長你自己想想一個世界要有兩個不同年紀的隊長 其中一84F 04/29 14:23
→ FallenAngelX: MCU打從一開始演的就是美隊早就從未來穿越回來的世界 然後幾個關鍵可以辨別的證據都被以前的編劇刻意弄得很曖昧86F 04/29 14:24
→ dogalan: 個肯定是從未來回到過去的沒錯吧? 然後根據復四電影的邏輯就是無法改變過去 也就是既定事實 那如果有個世界從一開始就有兩個隊長 那第二個隊長肯定是從別89F 04/29 14:24
→ dogalan: 的世界穿越過來的沒錯吧? 所以我們只看其中一個宇宙假如要有兩個隊長同時存在肯定有一個不是本世界線的93F 04/29 14:25
→ FallenAngelX: 我問你 如果美隊回到2012跟以前的自己幹架完之後就在那個世界活到老 這個世界是不是就有兩個美隊95F 04/29 14:25
→ dogalan: ...那那個世界線就不是原本的世界線啦97F 04/29 14:26
→ hide0325: 以前的編劇是沒想到後來會弄時空穿越98F 04/29 14:26
→ dogalan: 原本的世界線的過去一直到復四都是既定事實無法更改99F 04/29 14:26
→ FallenAngelX: 我在講的是同一回事 MCU到美隊回到過去 如果美隊回去就活到老 這個世界是不是就是會演MCU劇情 又有兩個美隊的世界100F 04/29 14:27
→ dogalan: 阿其中一個就不是原本該世界線的美隊阿...104F 04/29 14:27
→ FallenAngelX: 對 可是MCU可以演這個世界線的劇情並且沒有邏輯破綻沒錯吧?為何一定要穿越回去?105F 04/29 14:28
→ dogalan: 如果你認為電影的MCU從一開始就有兩個美隊 那表示最後的老美隊跟去還寶石的美隊不是同一個人orz
因為老的第二個美隊肯定是穿越過來的107F 04/29 14:29
→ dogalan: 我個人認為是不太可能這樣設計 因為這樣老美隊跟Sam的傳承就感覺少了很多感動 因為兩個美隊不同人阿XDD111F 04/29 14:31
→ FallenAngelX: 但更精確的說 老美隊也只是在看他的過去而已 因為這部的平行宇宙不是那種 不同平行宇宙就不同人的概念113F 04/29 14:31
→ dogalan: 你怎麼知道...電影完全沒提 至少我不覺得2014薩諾斯跟2019薩諾斯能說是同一人 心境跟最終目標都不同了115F 04/29 14:35
推 jwill0255: 如果硬要說老隊長是直接活到2023 表示這個老隊長是別的時空傳來的 不是我們一直以來看的那一個 他經歷過的事情我們無從得知 基本上是個陌生人 這樣安排完全沒意義117F 04/29 14:35
→ dogalan: 沒錯 我想說的就是樓上說的 所以27點也沒說錯121F 04/29 14:37
推 FallenAngelX: 不是啊 肯定是經歷一樣的事情 因為他知道他在哪天跳回過去
2014是因為他看到未來的結果 但美隊只看過過去122F 04/29 14:39
推 dogalan: 我建議你把其他人的想法看一看思考一下再說吧125F 04/29 14:41
→ dogalan: 最重要的就是當一個世界線中同時有兩個隊長的時候127F 04/29 14:41
→ dogalan: 第二個肯定是從另一個時空穿越過來的 至於他的經歷怎樣是另一回事130F 04/29 14:42
→ FallenAngelX: 你如果覺得經歷會是另一回事 代表你把MCU的平行世界觀想成美漫那種 但其實不是 MCU有點像是命定參一點平行宇宙也參一點132F 04/29 14:43
推 jwill0255: 別的時空的隊長 (我們不清楚他在別的時空經歷過什麼)在1945跟我們時空的佩姬生活 活到2023把盾傳給我們所熟悉的山姆 vs 我們一直以來看著的隊長從別的時空傳送回來 把盾給山姆 哪個浪漫?136F 04/29 14:49
推 ciplu: 根據劇情,事前就知道有平行宇宙的只有古一140F 04/29 14:50
→ FallenAngelX: ...別再不知道經歷什麼了 我再重講一次
假設我是美國隊長 我打二戰 被冰封 紐約大戰...etc最後打贏薩諾斯 我還寶石 回到過去追求自己的幸福然後我這輩子就過我自己的人生 然後看世界重新上演二戰、紐約大戰、奧創...blah
等到2024 我再去那張椅子坐著把不知道哪搞來的盾牌141F 04/29 14:50
推 asoo571314: 推這篇時空講的很好,觀影當下太多時間的專有名詞讓人想二刷147F 04/29 14:52
推 dogalan: 你講的跟電影拍的根本就不一樣阿 如果是你說的那樣等於是一群人在宇宙A把隊長A送走 結果等不到隊長A150F 04/29 14:53
→ FallenAngelX: 我在講的是這樣的感覺 不是像spider-verse那種152F 04/29 14:53
→ dogalan: 反而是另一個有一樣經歷(照你說的)的老隊長跑出來把153F 04/29 14:54
→ FallenAngelX: 是可能會有那個世界線 但MCU就不演那個世界線就好就像MCU也沒演洛基幹走宇宙模方烙跑之後幹嘛154F 04/29 14:54
→ dogalan: 盾牌交給SamA 就算他也經歷過一樣的事 這意義在哪?156F 04/29 14:54
→ FallenAngelX: 重點就是 這個平行宇宙觀下 不是換個宇宙就不同人我是感受不到你覺得沒意義的點在哪...XD
用這論點看peggy訪談影片或是老peggy的台詞超有趣157F 04/29 14:55
推 dogalan: 隊長本來就有跟peggy白頭偕老 只是在哪個世界線而已我覺得我們也是平行時空 講到這就好了 沒有交集161F 04/29 14:59
推 FallenAngelX: 說到底就是 我覺得原PO 26的點 有可能
但我不認為有足夠證據支持原PO 27的論點
這部分就是留很大的曖昧空間 就像你要說頂尖對決
到底哪個是本尊 都不對 那是無法確定的163F 04/29 15:01
推 toyamaK52: 26+27=隊長先跳舞->後任務 我從首映講到今天168F 04/29 15:07
推 jcjcel: 認同這篇169F 04/29 15:07
→ toyamaK52: 寶石槌子歸還後才跑去坐 並承受時間旅行的代價171F 04/29 15:08
推 ERiC0308QQ: 我認同天使大大講的美隊應是活到那時候 傳送應該一定需要那個平台 跟屎色車一樣那是量子領域的出入口172F 04/29 16:03
推 will8535: 推Fallen大,也同意原po說的「2023轉出去,2023是確定不會變的」,但原po27點也不能排除,2023也同時存有老美隊的可能174F 04/29 16:30
→ madduxH: 官方沒有公布前 我當成時空GPS過了大約70年 走針了 -> 你說的這句話,我覺得你的推論就沒有說服力,只是在合理自己的理論.177F 04/29 16:42
推 knuckles: 如果把時間縮短一點 只回到5分鐘前 然後躲起來等5分鐘前的自己跳走後再現身 然後就不回去了 那對於在旁邊看的人來說 剛剛跳走的跟忽然現身的是同個人嗎 對自己來說 我是在同個宇宙嗎 其實都一模一樣可以說是也可以說不是吧180F 04/29 16:46
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