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作者 MPSSC ()
標題 Re: [討論] 大家對小丑裡的主持人莫瑞有何看法?
時間 Wed Oct  9 22:36:51 2019

莫瑞從頭到尾就是在利用亞瑟搏收視
一次公開拿人家出糗影片嘲諷提升收視率,叫做無知;
第二次請別人上節目了,看情況不對還不咖掉,就是有意為之
到後來亞瑟爆走開始坦承自己殺人，
莫瑞一副正義記者要設陷阱套亞瑟話，
把節目搞成現場插播殺人犯專訪搏收視率，
莫瑞這種人說他好人我也是醉了；
後台的表現??
導播就黑臉讓他這個大牌主持人當白臉做形象很難懂嗎??

而且客觀狀況莫瑞沒義務滿足亞瑟空虛，
但反過頭來亞瑟也沒義務滿足莫瑞的收視率自作賤被羞辱不是嗎???
把這種給亞瑟上節目被二次羞辱當成施予恩惠,
直白一點就站著說話不腰疼，
從小沒被霸凌沒餓過一天肚皮高高在上的階層，
那有所謂同理心？有的就滿滿的"我把你當人看"上階層傲慢而已

你我現實生活中到處可見這種人,
只是因為社會文化的包袱沒真的把對方幹掉
並不代表這種思想狀況不存在,

刻意抽離小丑這部片的社會背景,其實原因就很簡單了:
這片太寫實了,寫實到中階層以上很容易找到自己的影子投射
不抽離社會背景,等於認同導演所試圖控訴的:
每個人在體系的漠視或推一把,都是間接殺人的推手

: 抱歉,因為現在有點忙碌所以不太專心,我這裡作個總結式的回應
: 或許flysonic關於肥宅和正妹的比喻是無心的,他並沒有想那麼多
: 但小丑這部電影的主題是包含社會貧富不均的更宏觀和廣泛的議題在內的
: 也就是說關於小丑的任何討論如果抽離了高譚市貧富不均的這個大背景
: 就必然是殘缺的
: 我也同意,小丑所殺害的許多人其實是罪不致死
: 但對瘋子討價還價是毫無意義的(你還想跟瘋子講道理?)
: 就算讓瘋子認錯也無法阻止下一個瘋子的誕生
: 我們應該專注於如何不讓社會產生更多的小丑
: 要減少小丑的誕生
: 掌權者和既得利益者首先就要承認一個他們不願意承認的事實
: 就是他們的行為是間接殺人
: 是手不染血但影響更廣泛的社會壓迫
: 因為我們的社會是一個整體
: 是由各種階層和認同和相互合作所構成的整體
: 只要莫瑞同屬那個階層,就不可能事不關己
: 如果說從小受虐或被同事欺負被偶像嘲笑這些有直接對象的都可以說問題不嚴重
: 那影響更廣泛的錯誤政策,刪減福利,貧富不均,制度不公,貪污腐敗
: 這些沒有直接對象的,屬於階層性或集體性的犯罪,又該找誰討呢?
: 那人民起義時討伐的對象必然是整個社會秩序
: 所以問題的重點並不是亞瑟是不是又魯又宅
: 小丑這部電影的問題重點是:
: "什麼樣病態的社會才讓亞瑟這種受害者越來越多??"
: 就算亞瑟真的又魯又宅
: 只要把問題拔高到電影主題的社會正義問題
: 那亞瑟就有了正當性
: 因為這部電影切入的視角就是亞瑟是受害者
: 這就是為什麼掌權者或既得利益者不管怎樣都不能嘲笑人民
: 因為由他們口中說出來就不會只是他們個人的問題
: 而會被拔高到社會階層對立的層面

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.227.229.103 (新加坡)
※ 文章代碼(AID): #1TdV26cL (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570631814.A.995.html
※ 同主題文章:
[討論] 大家對小丑裡的主持人莫瑞有何看法?
10-09 14:05 justice00s
Re: [討論] 大家對小丑裡的主持人莫瑞有何看法?
10-09 18:46 ansedra
Re: [討論] 大家對小丑裡的主持人莫瑞有何看法?
10-09 22:36 MPSSC
※ 編輯: MPSSC (43.227.229.103 新加坡), 10/09/2019 22:45:24
推 Lex4193: 推一個1F 10/09 22:42
推 firezeus: 推2F 10/09 22:43
→ cesuya: 那亞瑟幹嘛要上節目？有人逼他嗎？還是他也想紅？3F 10/09 22:44
推 marunouchi: 莫瑞沒那麼好，但還是比亂殺人的神精病好太多了4F 10/09 22:44
推 gm79227922: 亞瑟要上節目自殺阿 筆記本都寫出來了5F 10/09 22:44
→ marunouchi: 整齣戲最渣的人就小丑，其他人根本還好6F 10/09 22:45

你可以從小被虐待經歷過類似他的經歷30年後再來說這句話
不然就是站著說話不腰疼,或是藉由否定亞瑟去減低自己的情感投射罪惡
※ 編輯: MPSSC (43.227.229.103 新加坡), 10/09/2019 22:47:57
→ marunouchi: 結果證明了老闆開除他是正確的，留這種人在公司？7F 10/09 22:46
推 Lex4193: marunouchi:因為你的道德標準只有一個,那就是殺人者就是不對就是要受到懲罰,這我也同意,但我反問你,我也覺得當權者和既得利益階級造成體制不公也有罪,也必然要受到懲罰,但體制是他們訂的,他們不會懲罰自己那該怎麼辦?你會像譴責小丑一樣去譴責那些社會頂層8F 10/09 22:46

而且,17~18世紀屢次的革命,其實就是貧富嚴重不均導致的暴動
而工業革命的資產高度集中+剝削勞工更是助長這一切
不然也不會有左派勞權的興起
※ 編輯: MPSSC (43.227.229.103 新加坡), 10/09/2019 22:49:17
→ Lex4193: 人士嗎?我希望你會啦,但不敢期待13F 10/09 22:48
推 pattda: 我要是他我也不會卡 基本上這時候很考驗團隊應變14F 10/09 22:48
推 marunouchi: 比他慘的人一堆啦，有都跑去殺人嗎？15F 10/09 22:49

如果不考慮後果,你要不要相信更多人變成鄭捷??

→ pattda: 做得好 節目更紅收視更好 等於是首次專訪當紅人物耶16F 10/09 22:49
※ 編輯: MPSSC (43.227.229.103 新加坡), 10/09/2019 22:50:10
→ pattda: 話題人物啦XD 可惜莫瑞沒準備好 也低估對方危險性17F 10/09 22:50
→ Lex4193: marunouchi:我只是想問了除了批判社會底層的犯罪者以外,是不是也有批判社會頂層的道德勇氣?18F 10/09 22:50
推 marunouchi: 那他怎麼不考慮後果？不過就是個精神病廢物20F 10/09 22:51
→ Lex4193: 看來我的問題被無視了,好吧,就這樣21F 10/09 22:51
→ marunouchi: 批判社會頂層？有犯法就抓啊，有問題嗎？22F 10/09 22:52
→ Lex4193: 今晚最後也想說一句
這個世界上很多人對社會底層的直接犯罪斤斤計較,卻23F 10/09 22:52
→ marunouchi: 傻眼欸，竟然還能幫小丑護航，那之後看蝙蝠俠怎麼25F 10/09 22:53
→ Lex4193: 不敢批判上流階層的間接犯罪26F 10/09 22:53
→ marunouchi: 辦？27F 10/09 22:53

等你以後碰到類似狀況,你還不能義正嚴詞再說吧
精神病都是廢物??你知道矽谷一堆faag的員工有精神問題嗎??
它們是廢物?
※ 編輯: MPSSC (43.227.229.103 新加坡), 10/09/2019 22:56:43
→ Lex4193: marunouchi:我剛問了,法律是上流階級訂的,他們不會治自己罪,而且法律和體制越來越偏袒上流階級越來越28F 10/09 22:54
推 whcat: 推一個！30F 10/09 22:54
→ Lex4193: 不公平,那最後就會只剩下反體制的手段了
不過我還有事情要忙還要睡覺,接下來就不等你回應了31F 10/09 22:54
推 marunouchi: 我也懶得回，看到有人拿小丑取暖真讓我大開眼界33F 10/09 22:56
推 Lex4193: 我也不認為你回的了就是了(笑34F 10/09 22:57
→ marunouchi: 矽谷員工有亂殺人嗎？亂比喻35F 10/09 22:57
→ joinlin: 真的不要隨便請怪怪的人上節目 怎麼死的都不知道XD36F 10/09 22:59
推 pattda: 也不是 要做檢查就好 XD37F 10/09 22:59
→ joinlin: 還有很多正常 想出人頭地的人 也是需要一個機會的38F 10/09 23:00
→ pattda: 其實亞瑟的反應... 很多愛看單口喜劇或脫口秀
都不喜歡被當成哏 人就是這樣 笑別人可以笑自己不行39F 10/09 23:00
→ s58565254: 推 沒錯41F 10/09 23:01
噓 ms0308372: 這篇的主旨就是廢死的論點嘛… 每個人都是間接殺手，每個殺人犯都是被害者，兩個字，噁心42F 10/09 23:10
推 jakechen1027: 看了一些討論，有點無奈，真實世界中的小丑出現是遲早（其實已經在上演了），當然可以用法律當作標準來判斷好人/壞人、責任歸屬，但人們有那個勇氣去承擔後果嗎？
講句難聽的，當下一個鄭捷出現時，就祈禱你不是剛好在車廂裡的人。44F 10/09 23:12
噓 ms0308372: 莫瑞作為一個脫口秀主持人以節目收視率為出發點有什麼問題？作為一個諧星能有機會上這種脫口秀難道不是一個機會？莫瑞也沒有逼亞瑟一定要來上節目吧？一個大咖脫口秀主持人有必要到一個來路不明沒名氣的失敗諧星休息室玩黑臉白臉？整篇就是為黑而黑，還要弄一套廢死的理論把每個人都弄成間接殺手50F 10/09 23:14
→ sunny1991225: 強調每個社會環境都需要為殺人者的罪行背負一定責任並不蘊含殺人者不能被判處死刑
是以為這套說法等於廢死的人有問題，而不是這個說法本身有問題
這套說法不蘊含廢死的原因在於，並不是每一種責任都需要以連坐的方式處以極刑56F 10/09 23:20
推 Lex4193: 沒人說小丑無罪阿,只是希望大家多關心體制不公而已62F 10/09 23:22
→ sunny1991225: 而是個別罪行需要被處以死刑63F 10/09 23:23
推 pattda: 一句關我屁事拍拍屁股走人啊XD64F 10/09 23:24
推 jakechen1027: 樓上說出我的看法，殺人者當然要付出代價，這個和反省社會體制沒有衝突。不去反省和改進，只會有更多小丑，當然你還是可以繼續指責像小丑這樣犯罪的人，但他們就是會一直出現。65F 10/09 23:24
→ pattda: 會上街走馬路就有必要多關心一下 不要看幾個關鍵字就先惱怒69F 10/09 23:25
推 sunny1991225: 我的立場是廢死，但我只是想指出強調社會各個環節需要有自己得背負的責任這點完全跟廢不廢死無關71F 10/09 23:26
→ pattda: 理事不斷重演 只是很多人只當歷史是無聊的課
以後用不到 除了三國 還要註明是演義喔!
歷史73F 10/09 23:26
→ sunny1991225: 想要死刑的人還是可以在這樣的想法底下去主張犯下重大惡行的人需要因為個別的罪責而被判死
說這種說法蘊含廢死本身就是極度荒謬的一件事
這種說法的目的並不是要廢除死刑，而是要大眾正視一個罪行背後的因果鏈上頭可能有你有我。你不見得需要因為這樣被判罪，但如果你知道這件事而去做點改變，罪人可能根本不會犯罪
假設一個人因為糟糕的家庭環境而種下面向外在社會殺機，即使他的家庭在法律上無罪可言，但我們難道不會想像如果他的家庭不要那樣對待他，他就不會走上這種路?76F 10/09 23:27
→ ms0308372: 不意外的廢死立場，畢竟這種把所有人指責成間接殺手的論點一直都是為殺人犯開脫的手法，但是這些都無法改變一個重點，殺人犯的所作所為都是他自己的選擇，是他自己選擇扣下扳機，是他自己選擇浪費這個大好機會，把他的選擇犯下的罪刑連帶到周遭的所有人本身就是無理取鬧的行為。你可以探討如何改善社會氛圍，但是利用所有人都是間接殺手的說法來為殺手的選擇開脫本身就不合理87F 10/09 23:33
→ cashko: 殺人者付出代價和反省社會體制沒有衝突+195F 10/09 23:35
→ sunny1991225: 間接殺手的說法又不是要幫兇手開脫(教唆殺人者另當別論96F 10/09 23:35
推 micbrimac: 台灣人奴慣了 不幫既得利益者說話 就全身不對勁98F 10/09 23:36
→ sunny1991225: 同情兇手也跟兇手需要被判死刑沒有衝突99F 10/09 23:36
推 Mystiarun: 吵架的時候幹嘛好言相向，自虐喔230F 10/10 02:55
推 neverli: 沒錯，嘲笑他人唯一死刑，被殺活該231F 10/10 02:56
噓 sengoddard: 這個板整天要把小丑的惡性合理化，難怪這部片被說煽動性太強。232F 10/10 03:33
推 billccchang: 同感 推！234F 10/10 03:42

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