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作者
標題 Re: [討論] 平心而論 成龍 是不是最偉大的電影演員?
時間 Tue Aug 11 10:50:25 2020
作者
標題 Re: [討論] 平心而論 成龍 是不是最偉大的電影演員?
時間 Tue Aug 11 10:50:25 2020
我突然想到一件事，
成龍的電影其實也影響日本動畫很深遠，
那就是他的電影運鏡，深深的影響到一位日本漫畫大師-鳥山明。
鳥山明當年會創作七龍珠，也是因為當年成龍電影被引進日本，
所帶起的香港電影功夫熱。
所以七龍珠這部作品本身就帶有非常厚實的香港電影色彩，
而七龍珠的戰鬥分鏡之所以如此出彩，
也是借鏡了成家班的拍攝手法，就是起承轉合，
讓角色的動作與出招、一拳一腳都讓人看得十分清楚、明白，
才打得如此令人熱血沸騰。
要知道在此之前的日本漫畫招式大部分都彼此放大絕，
擺擺POSE就結束(其實現在很多作品也是)。
所以Jackie Chen的成就是真的影響頗巨。
公共領域他的成就不可抹滅，大概是這樣。
不過我昨天看到當年成龍當年電影的監製-蔡瀾發的文，
才知道當年成龍跑去西班牙拍了他第一部全在國外取景的作品「快餐車』，
是為了躲香港黑社會。
https://reurl.cc/odzRkj
問：「後來你怎麼當上成龍片子的監製？」
答：「成龍當年受到黑社會的威脅，何冠昌先生要找人把他帶出香港，還有誰對外國的認
識比我更深？就找我做這件事。他問我要去哪裡？我一想就想到巴塞隆那，那裡是四位我
最喜歡的藝術家的誕生地：畫家畢加索，米羅，達利和建築家高地。就即刻上路，劇本還
沒有頭緒，也不知要拍些甚麼？去了再說，結果在西班牙住上一年，工作之餘好好研究藝
術家的作品，不亦樂乎。 這部叫〈快餐車〉的戲，前幾天還在電視上重播，再看一遍，
也不覺得過時，女主角羅拉· 芬妮很美，是我選的。 我們交情很深，每年都交換聖誕卡
，我一直叫她小公主，她一直叫我馬利奧大哥。 」
識比我更深？就找我做這件事。他問我要去哪裡？我一想就想到巴塞隆那，那裡是四位我
最喜歡的藝術家的誕生地：畫家畢加索，米羅，達利和建築家高地。就即刻上路，劇本還
沒有頭緒，也不知要拍些甚麼？去了再說，結果在西班牙住上一年，工作之餘好好研究藝
術家的作品，不亦樂乎。 這部叫〈快餐車〉的戲，前幾天還在電視上重播，再看一遍，
也不覺得過時，女主角羅拉· 芬妮很美，是我選的。 我們交情很深，每年都交換聖誕卡
，我一直叫她小公主，她一直叫我馬利奧大哥。 」
https://imgur.com/yBo6ikm
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yBo6ikm.jpg)
原來這部經典作品的誕生是一連串的機緣巧合啊。
Lola Forner是當年的西班牙小姐，
後來還有出演1987年的成龍電影『龍兄虎弟』。
據成龍說，他跟Lola的交情也很好，每次到西班牙都會約吃飯。
※ 引述《QQKKQKQK (QK啦!)》之銘言：
: 乳內文
: 四 john der la
: 我覺得以演員來講，成龍算是拼命三郎的
: 一堆演員都找替身
: 看了一下成龍影片，最後面都有放上他的拍片過程，很拼命阿
: 再看看這一篇
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1U1lFfA4 (movie) [ptt.cc] [新聞] 驚！成龍爆傳意外險溺斃 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1577513961.A.284.html │
: │ 這一篇文章值 14 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 差一點溺斃，真的太拼了啦
: 現在電視台播成龍的電影，我也是會再多看一下
: 警察故事系列我就覺得還蠻經典的
: 最後
: 以不用替身這一點來講，我覺得蠻偉大的
: 以上。
: ※ 引述《chirex (請叫我大魔道士)》之銘言：
: : 在亞洲或黃種人的領域，算是目前第一，
: : 他對世界電影領域的影響，在動作片領域，
: : 已經超過李小龍了。
: : 他跟他的成家班，對電影的貢獻絕不只有武指跟動作設計而已。
: : 更多的是攝影鏡頭的剪接切換，已經被國外的動作攝影跟剪接師，
: : 列為教科書的等級。
: : 動作設計得好看沒什麼，但要讓觀眾跟著你的鏡頭，
: : 每一個畫面跟分鏡都看得清清楚楚，就不是易事了。
: : 不去討論私德跟他個人的政治傾向方面，
: : 他在專業領域是很強沒錯。
: : 但私領域，就呵呵呵呵~!!!!不好說
我是覺得用政治立場來否定一個人的藝術成就，
真的挺無聊的。
像理察．華格納的音樂才華無庸置疑啊。
女武神的飛行大家也都該有聽過吧？
https://www.youtube.com/watch?v=d5zTT_kAkww
結果他一貫反猶、親納粹的立場，也有影響到他的藝術成就嗎？
人是複雜多面性的，不需要因為討厭一個人的某一面，
就急著全盤否定他的一切。
--
我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了，回家吃藥了啦~!
![[圖]](/img/ansi/5/x5d1fc95268.png.pagespeed.ic.3m220GL1zK.png)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VCWTtKj (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1597114231.A.52D.html
推 : 鳥山明是粉絲的事情很有名，快餐車是躲黑社會還真是第一次知道1F 08/11 11:21
→ : 龜仙人都取假名叫陳龍了3F 08/11 11:34
推 : 影響力大不等於偉大，開膛手傑克對電影小說戲劇等文化領域有全方位的影響，多少經典角色經典電影有他的影子跟元素在裡面，影響力絕對比鼻子大，但我們會說這種人偉大嗎？4F 08/11 11:35
→ : 說他電影方面的成就偉大我是覺得名符其實8F 08/11 11:38
推 : 仇恨一個人的政治立場到全盤否定這個人的人生貢獻有意義嗎?9F 08/11 11:41
→ : 成龍的這種武打喜劇也是抄別人的
早期好來屋另一個默劇大師也都是驚險動作風的11F 08/11 11:44
他的電影風格的確是學習其它人上建立起來的。早期好來屋另一個默劇大師也都是驚險動作風的11F 08/11 11:44
但那一個人的成就是不站在其它大師的肩膀來的？
有人敢說自已都完全獨創，全無受他人影響的？
昆汀的電影才真的抄到大雜匯哩，因為他看的電影有夠多。
推 : 成龍的確是很緯大的演員~對影壇貢獻很大~至於別的..13F 08/11 11:46
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 08/11/2020 11:51:12推 : 在台灣 政治立場不同已經跟連環殺人犯是一樣的了14F 08/11 11:54
推 : 我就不懂為啥有些人偉大跟影響力可以混為一談？也許開膛手的例子不夠極端，那我說希特勒好了，一般人會覺得希特勒好偉大噢，高瞻遠矚的投資V2火箭引擎，對人類的航太事業造成遠大影響，要不是希特勒我們今天還沒有衛星GPS可以用，科技落後好幾個時代呢？希特勒簡直偉人是這樣嗎？倫敦三萬死者的家屬後代有話要說了，今天他偷吃品格垃圾關我屁事，但他的言論行為確確實實的傷害到很多無辜的人，那談何偉大？這樣都偉大你的偉大好廉價，你就繼續支持最喜歡姦殺香港少女的港警推手吧15F 08/11 11:58
→ : 呵呵呵 你在說陳同佳啊？25F 08/11 12:00
→ : 你講的例子太過極端，大概只有聖人配的上偉大吧26F 08/11 12:02
→ : 成龍自己有公開承認他受到巴斯特基頓影響很大啊27F 08/11 12:04
→ : 你有興趣可以看一下5月新聞 偷渡來台避禍港男強姦同為偷渡來台避禍港女 港男還犯台灣持有槍械什麼的刑法罪 無法可管 這個漏洞不補 台灣成港人重大犯罪天堂28F 08/11 12:06
推 : 上面的例子可能有點極端，成龍確實有很大的影響力，但就像我們可以在無數的鏡頭中看到《意志的勝利》的影子，卻不見得會因此認為歌頌納粹的Leni Riefenstahl偉大一樣，個人不認為成龍是「偉大的演員」32F 08/11 12:12
推 : 可以啊，你個人喜歡就好36F 08/11 12:14
→ : 結果還是回到個人觀感，其實根本沒啥標準37F 08/11 12:17
→ : 「偉大」本來就不會有標準了吧？38F 08/11 12:18
推 : 政治立場是歷史遺留問題，我甚至不會反感他說台灣太亂的說法，反正各位其主站隊而已，但我真的不知道哪個名人在公開支持非法鎮壓屠殺刑求平民設置集中營的的團體後還配得上偉大兩字，我覺得身而為人應該要有個底線，不管政治立場如何，至少納粹那套是不應該跨過的門檻，就像翁山蘇姬一樣不管你之前多少豐功偉業，但越過了那個門檻之後你不配39F 08/11 12:19
推 : 從推文可以看到 某些大家厭惡的小粉紅的行為了吧46F 08/11 12:20
→ : 對啊，所以現在覺得這沒啥好討論的，就像馬龍白蘭度也被票選過為偉大演員，可是也肯定一堆人不這麼認為47F 08/11 12:20
→ : 無所不用其極的凹50F 08/11 12:20
→ : 你要說他是不是「偉大的人」那還有討論空間，說成龍是「偉大的演員」根本沒有問題51F 08/11 12:23
推 : 成龍要不是講了一些台灣人不想聽的話 不然怎麼有人反彈這麼大? 很簡單的理由阿 說這麼多有屁用?53F 08/11 12:26
→ : 不然說「成龍對現代電影類型發展影響力很大」
「影響力甚至觸及非電影的其他娛樂產業」55F 08/11 12:27
「影響力甚至觸及非電影的其他娛樂產業」55F 08/11 12:27
推 : 樓上j大說的就很客觀啊
這樣說明應該沒什麼人會反對吧？57F 08/11 12:31
這樣說明應該沒什麼人會反對吧？57F 08/11 12:31
推 : 鼻子拿終身成就 也不會屌你討厭他59F 08/11 12:34
推 : 電影方面成就說偉大是無庸置疑的60F 08/11 12:37
推 : 這樣當然可以阿，影響力跟偉大程度本來就要分開看，不然照某些人的標準，毛澤東大概是二十世紀最偉大的詩人了61F 08/11 12:37
→ : 又在舉奇怪的例子了
講白一點，就是你不覺得他偉大而已，說這麼多奇怪例子幹嘛64F 08/11 12:40
講白一點，就是你不覺得他偉大而已，說這麼多奇怪例子幹嘛64F 08/11 12:40
推 : 成龍是在東西方都形成一種文化~這樣還不夠偉大?
這在世界影壇都不是常見的案例...67F 08/11 12:43
這在世界影壇都不是常見的案例...67F 08/11 12:43
推 : 賭爛他就直說沒關係，扯一堆543就很難看了。69F 08/11 12:46
推 : 上面題的是Buster Keaton，確實後世的動作喜劇都是受Buster Keaton影響深遠，成龍可以說隔了半世紀後直接扛下這類型的衣缽，所以才會得終身成就獎，為人放一旁，這成就是難以抹滅70F 08/11 12:46
推 : 說翁山之前 可以先google 羅興雅人嗎74F 08/11 12:47
推 : pttdouble講的應該是Harold Lloyd
Buster Keaton也是大師啦75F 08/11 12:48
Buster Keaton也是大師啦75F 08/11 12:48
推 : 要說最偉大還待商榷 但也沒有大家說的一文不值XD77F 08/11 12:50
推 : 成龍就是講了幾句話，拿一堆極端人物來比喻...78F 08/11 12:50
→ : 感謝H大補充79F 08/11 12:50
噓 : 挺支納粹的小丑藝人的歷史地位就此判定80F 08/11 12:54
推 : 偉大的演員=/=偉人，拿後者的標準說成龍不夠格稱為前者，搞錯什麼了吧81F 08/11 12:58
推 : 因為有人討厭他~覺得他不配偉大這兩個字~83F 08/11 13:05
推 : 要用政治立場去全盤否定一個人未免也太狹隘84F 08/11 13:05
噓 : 成龍唯一的缺點就在於他不是美國人85F 08/11 13:07
推 : 拿開膛手傑克跟希特勒這種反面例子的影響力來舉有夠硬拗，人不要臉真的死的都能說成活的86F 08/11 13:07
推 : 希特勒是國家元首，他的本職是政治，最終卻給國家民帶來巨大的災難，這根本嚴重不合格嘛還有什麼好比的，李後主是偉大的詞人也是爛皇帝，人本來就有很多面88F 08/11 13:19
→ : 原來偉大二字無涉人格信念，受教了！92F 08/11 13:31
→ : 請問哪裡可以找到鳥山明分鏡是學習成龍電影相關的資訊呢，小弟知識淺薄93F 08/11 13:35
→ : 只有顏色腦的才會以為鼻子被討厭只有政治立場95F 08/11 13:40
推 : 所以受鳥山明影響的尾田榮一郎也算是間接受成龍影響96F 08/11 13:51
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GllHy58.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DqveWW0.jpg)
→ : 希特勒確實很多方面影響現在的人類健康,優生學就是希特勒極度追求未知的偽科學領域也奠定了現在人類科技發展的基礎;很諷刺吧? XD100F 08/11 14:20
推 : 笑死 他的政治立場不同就不偉大 那這世界上有好幾億人 跟你政治立場不同呢103F 08/11 14:23
推 : 有人就是要別人跟他一樣吹捧成龍啊，不能接受的人就被他比喻作小粉紅呢105F 08/11 14:26
推 : 成龍到底有沒有偷用替身呀？107F 08/11 14:28
→ : 快餐車的結尾打戲經典阿108F 08/11 14:35
→ : 成龍一直有用替身，不是秘密，他很多特技動作都是自己跟成家班的人都會上陣，最後再挑鏡頭剪起來的109F 08/11 14:37
推 : 成龍用替身才正常~不用替身根本就是瘋子111F 08/11 14:40
→ : 不過電影畢竟不等同特技演出，最難最危險的鏡頭非得自己來不可，老實說除了敬業這種好聽說法之外，我覺得多少也都有人格上極端的一面存在。112F 08/11 14:41
→ : 蘿蔓波蘭斯基和伍迪艾倫在影壇也是大師級啊115F 08/11 14:42
→ : 不否認他對電影的貢獻，但是人品上我就不多做評論了116F 08/11 14:45
推 : 就見仁見智吧 這種問題一定沒共識的117F 08/11 14:53
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 08/11/2020 15:21:38推 : 在電影領域方面無話可說 但是電影外的人格更是無話可說118F 08/11 15:16
→ : 在電影的成就無話可說 在電影以外的事情無言以對120F 08/11 15:29
推 : 電影成就方面可以說偉大 人格方面則否 不用混為一談121F 08/11 15:32
→ : 在台灣 顏色不對=做什麼都是大便
或許百年後才能好好檢視他的成就吧122F 08/11 15:40
或許百年後才能好好檢視他的成就吧122F 08/11 15:40
推 : V2火箭歸功於馮布朗而不是希特勒啊，馮布朗還是黨衛軍，但後世都仍然說他成就偉大啊124F 08/11 15:54
推 : 總是會有人拿政治立場來否定個人成就 這也不是新鮮事了126F 08/11 16:12
推 : 華格納1883就死了 希特勒都還沒出生 你說他親納粹？128F 08/11 16:38
是希特勒非常推崇跟親近他的作品~!!!推 : 鳥山明是成龍粉，成龍電影他都有追，是事實
日本人真的一堆成龍鐵粉
以前的動漫 遊戲，一堆致敬成龍的作品
A計畫 可以說是日本人最愛的外國電影第一名了129F 08/11 17:02
日本人真的一堆成龍鐵粉
以前的動漫 遊戲，一堆致敬成龍的作品
A計畫 可以說是日本人最愛的外國電影第一名了129F 08/11 17:02
推 : 電影成就無話可說，個人品格不值一提133F 08/11 17:09
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 08/11/2020 17:14:58→ : 拜託 希特勒喜歡他作品就表示他親納粹嗎 本末倒置了吧134F 08/11 17:16
→ : V大，上面提到的《意志的勝利》是指電影作品喔
不好意思沒注意到是回覆內文136F 08/11 17:17
不好意思沒注意到是回覆內文136F 08/11 17:17
推 : 我又不是在講推文的意志的勝利，我是說原po說的華格納親納粹這一段根本本末倒置，希特勒喜歡華格納作品就可以直接說成華格納親納粹？138F 08/11 17:23
推 : 華格納那邊也覺得舉例不妥當141F 08/11 17:25
推 : 偉大的人也沒有什麼討論空間啊 啊就不可能是偉大的人142F 08/11 17:42
→ : 反猶太立場你怎不說？144F 08/11 17:45
推 : 正向影響力還不能用偉大來形容 呵
毛澤東影響力很大但是不會說偉大的原因是那些影響不是正向的 所以我們不會說他是偉大的領導者
請問成龍在電影方面的影響力是有哪一個不是正向的如果都正向為什麼不能說他在電影方面有偉大的成就如果他是以演員身份達到偉大的成就
為什麼不能被稱為偉大的演員？145F 08/11 17:47
毛澤東影響力很大但是不會說偉大的原因是那些影響不是正向的 所以我們不會說他是偉大的領導者
請問成龍在電影方面的影響力是有哪一個不是正向的如果都正向為什麼不能說他在電影方面有偉大的成就如果他是以演員身份達到偉大的成就
為什麼不能被稱為偉大的演員？145F 08/11 17:47
推 : 就立場不對 不能為人啊152F 08/11 17:58
→ : 立場對 貪污都沒關係啊w153F 08/11 18:01
→ : 外遇亂認祖宗原來也是政治立場
自己只看得到立場的爭議 就說別人只看立場 真可愛154F 08/11 18:11
自己只看得到立場的爭議 就說別人只看立場 真可愛154F 08/11 18:11
噓 : 可以用 建樹 而非 偉大 來代替156F 08/11 18:23
推 : 你說的應該是袁和平拍電影厲害吧 跟成龍有啥關係成龍是演員 不是導演也不是編劇也不是運鏡157F 08/11 18:26
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