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作者
標題 [討論] 天能-關於尼爾的時間線
時間 Sun Aug 30 16:27:18 2020
作者
標題 [討論] 天能-關於尼爾的時間線
時間 Sun Aug 30 16:27:18 2020
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小弟二刷了天能
看了版上以及諸多YT電影解析後
發現大家對於尼爾的時間線主要有兩派說法如下列
尼爾第一次遇到主角的時間
1.主角於12市爆炸案後於正向未來遇到什麼都不懂的尼爾，請他加入天能組織
然後尼爾直接逆到最一開始歌劇院事件協助男主，並在後續於印度跟男主碰面
銜接電影走向
然後尼爾直接逆到最一開始歌劇院事件協助男主，並在後續於印度跟男主碰面
銜接電影走向
這當中還有推測尼爾可能是女主兒MAX的說法，但我覺得機會不高
主要是年齡差有點多，而且導演明顯沒有focus尼爾跟女主之間似母子的脈絡
2.主角於12市爆炸後逆向到歌劇院事件前，並遇到尼爾請他加入天能組織
尼爾就直接後續順向協助順向主角並銜接電影走向
先說我個人是比較支持第一個論點，也就是主角於12市爆炸案後於未來遇到尼爾，
尼爾逆行回歌劇院協助男主
想法是男主真的有必要逆行這麼久回去且漫無目的的找根本不知在何處的尼爾嗎
何況還需要不斷的背著氧氣罩或是很突兀的相對於所有正向人民眼中的倒著走XD
比較有可能是順向的過並於未來自然而然地遇到曾經拯救他的故人
何況還需要不斷的背著氧氣罩或是很突兀的相對於所有正向人民眼中的倒著走XD
比較有可能是順向的過並於未來自然而然地遇到曾經拯救他的故人
後續再跟他提到天能的事情吧
不知道大家看法如何?
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推 : 我也是偏向未來派，但目前兩種說法都還算通1F 08/30 16:30
推 : 22F 08/30 16:32
推 : 2比較合理在男主第一次見到尼爾時尼爾就知道男主喜好，幫男主點飲料了3F 08/30 16:32
這個在第一個情況下應該也可以做到吧XD
→ : 給3樓，未來派的想法裡，所有劇中的尼爾都是未來逆行回來再順行的。
你可以想成當時原生的尼爾才15歲，根本未涉入5F 08/30 16:33
你可以想成當時原生的尼爾才15歲，根本未涉入5F 08/30 16:33
→ : 我認為他是在整個電影事件結束後的未來 遇到尼爾的8F 08/30 16:35
推 : 電影沒講 但我也是傾向未來派9F 08/30 16:35
→ : 尼爾在未來逆行回來歌劇院以前 轉順行開始幫助主角10F 08/30 16:36
推 : 尼爾已經掛了 他沒有未來11F 08/30 16:38
這個說法不對吧，以魔王薩托的例子來說，他確切死亡時間點是越南遊艇
但在時間線上他還能後續在未來的時間跟主角划船或在義大利吃飯啊
意思是尼爾確實是死在12市沒錯
但不等於它不存在於12市爆炸後的未來阿XD
→ : 主要是如果有主角一路逆行，劇末殺普莉雅那邊我兜不起來
說尼爾沒未來的要不要再想一下啊，討論事情前要先搞懂人家表達的意思吧？12F 08/30 16:39
說尼爾沒未來的要不要再想一下啊，討論事情前要先搞懂人家表達的意思吧？12F 08/30 16:39
支持第二點的說法的人有說是等確定女主安全並幹掉普莉亞後才逆行回去找尼爾
這樣其實就不衝突了啦XD
→ : 原生的尼爾依然會繼續長大，可能在2年後碰到主角並被招募，經過3年訓練後，再逆行回來。接續影片中你看到的這段故事。16F 08/30 16:45
恩恩不管幾年後遇到甚至是訓練幾年，我也是比較支持主角於未來遇到尼爾的論點啦
不知道支持論點二的有沒有比較強大的說服點
或是我miss掉了什麼重點
→ : 目前真的就是兩個說法都通，沒有強力證據
甚至剛看完電影時我認為是2，看完討論才轉119F 08/30 16:51
甚至剛看完電影時我認為是2，看完討論才轉119F 08/30 16:51
恩恩主要是想看看支持論點二的有沒有比較強力的論點囉
單純想討論看看大家的看法XD
推 : 對於jd來說 尼爾死了 他的未來沒有尼爾了 後面普莉雅那邊 是現在的jd改變過去的jd 而開啟了一個對於那時候的jd不一樣的未來21F 08/30 16:53
呃其實我不太懂什麼叫主角的未來沒有尼爾了耶XD
若尼爾真的在時間點的未來活得好好的且也什麼都還不清楚
還是有可能被主角遇到然後請他加入天能吧?
推 : 但是這樣做不會改變現在jd任何事情 因為發生的已經發生24F 08/30 16:55
→ : 不太覺得是2 ,如果是不就代表一直有一個JD一直存在在電影整條時間線內 但卻從未現身過嗎？26F 08/30 16:56
其實就算是這樣也不太能說第二點不可能啦
頂多只是隱藏的很好!?
→ : 尼爾最後揭露拉他進計畫的就是JD本人 出過很多任務28F 08/30 16:58
推 : 如果那個JD逆行回去招募尼爾後，死在過去29F 08/30 16:59
→ : 如果2要符合的話得要同時 ,在歌劇院更久以前招募
並且在正片中完全沒出現過 才合理30F 08/30 16:59
並且在正片中完全沒出現過 才合理30F 08/30 16:59
→ : 那就沒有不插手的問題了是嗎？32F 08/30 17:00
→ : 那尼爾第一次在孟買遇到正片JD時 表情會更複雜一點33F 08/30 17:01
我想支持第二個論點的人會說他是在比歌劇院早很多的時間遇到尼爾並且出了很多任務
當時正向的男主還在CIA秘密工作，所以沒有很衝突XD
→ : 有點不確定 但天能應該能確定是JD策畫、創立的吧？這個規模應該要更花時間跟資源
突然想到一點 XD ,主角歌劇院事件後被拔光滿口牙後服假毒藥自殺 ,被天能組織相中 重造口腔 感覺科技有點太強 不像是那個年代可以輕易完成的事34F 08/30 17:02
突然想到一點 XD ,主角歌劇院事件後被拔光滿口牙後服假毒藥自殺 ,被天能組織相中 重造口腔 感覺科技有點太強 不像是那個年代可以輕易完成的事34F 08/30 17:02
推 : 不過重點還是道別時雙方都"不能說"的惆悵感，至於到底是未來還是過去，目前當作開放式結尾也沒關係39F 08/30 17:10
推 : 突然想到一個思考點 假設有許多像尼爾一樣的人存在倘若論點一為真，那主角要一一把他們從未來送回過去嗎？ 但如果以論點二來說，只要主角一人逆行到過去創立天能組織 組織的人訓練完只要順行就好
這樣是不是比較省成本一些 只是推論，歡迎大家討論41F 08/30 17:12
這樣是不是比較省成本一些 只是推論，歡迎大家討論41F 08/30 17:12
這是一個不錯的論點，關於節省成本
但站在主角的立場來說，其實事件算是已經告一段落了
有需要特地再回到過去做這些事情嗎，for what?
是不是自然而然在未來建立組織跟遇到尼爾並招攬比較有機會?
再來就是會不會並沒有一堆需要回去執行任務的角色
畢竟大事件中光尼爾一個就可以拯救主角了XD
以上也只是我個人主觀看法啦
歡迎討論
推 : 回到過去比較好掌控啊 未來發生什麼不確定 過去發生的已經確定了46F 08/30 17:17
所以男主請未來的尼爾針對他知道發生的事件回到過去去處理就好啦XD
應該跟支持第一個論點不衝突
推 : 照設定，不管JD去未來還是過去，都是一定會成功的因為這段故事已經發生了，也無法改變了48F 08/30 17:24
是啊！就因為如此我才認為主角未來正常過就好了
有需要帶著氧氣罩回到過去當異類嗎XD
先不論他回到過去某個點就可以順向當正常人
畢竟他還是需要時間隱藏起來等時間逆到一定的程度吧
不會超無聊嗎?
推 : 主角逆向回去找尼爾 逆向回去前提是過去還要有一個逆轉門
不然主角單純逆向是不能活很久跟溝通了50F 08/30 17:28
不然主角單純逆向是不能活很久跟溝通了50F 08/30 17:28
我覺得大大提到一個論點一強大的說服點了！
主角回到過去確實沒有一個比較妥善可以轉回正向的管道讓他切換
那換句話說是不是可以確定電影應該就是論點一的尼爾，他就是主角在未來遇到的？
推 : 劇末，尼爾自己說他跟主角在未來有幾年的情誼
有出過幾次任務53F 08/30 17:35
有出過幾次任務53F 08/30 17:35
是啊！但就是尼爾的這個「未來」到底是時間線的未來還是男主的未來
如果是前者當然是論點一，如果是後者那其實兩個論點都通了
推 : 未來裡軍隊確定有個迴轉門。過去的門的確是個問題。55F 08/30 17:39
推 : 尼爾是說 你的多年以後 我的多年以前
我覺得是個人的主觀來看
主角觀點的多年以後 尼爾觀點的多年以前
在可以逆行時間的故事中 絕對時間已經不重要
時間已經是相對的 重點是當下人的經歷
人回到過去 但對該人來說回到過去的他 是現在的他還在為未來尚未回到過去的他 是過去的他
主角知道尼爾已經死了 但對於尼爾來說未來才是死期56F 08/30 17:47
我覺得是個人的主觀來看
主角觀點的多年以後 尼爾觀點的多年以前
在可以逆行時間的故事中 絕對時間已經不重要
時間已經是相對的 重點是當下人的經歷
人回到過去 但對該人來說回到過去的他 是現在的他還在為未來尚未回到過去的他 是過去的他
主角知道尼爾已經死了 但對於尼爾來說未來才是死期56F 08/30 17:47
是啊！所以只是想討論到底是主角在未來第一次遇到尼爾還是逆回去第一次遇到尼爾XD
推 : 應該說尼爾的死期 對你而來說是未來以後的事
要跳脫時間 時間已經不重要 重點是尼爾的經歷64F 08/30 17:55
要跳脫時間 時間已經不重要 重點是尼爾的經歷64F 08/30 17:55
哈哈這些大家知道了阿，所以才想討論嘛！
→ : 尼爾碰到主角→共事一段時間→逆行回去幫主角
→在過去死亡66F 08/30 17:57
→在過去死亡66F 08/30 17:57
恩恩我也這麼認為
→ : 對於尼爾來說是線性的 所以過去死亡的尼爾不代表
尚未認識主角的尼爾會死68F 08/30 17:57
尚未認識主角的尼爾會死68F 08/30 17:57
你應該不是在向我解釋吧XD
這些我都知道啊哈哈哈哈哈哈
推 : 組織成員要逆行，都會在那艘船的貨櫃裡等待70F 08/30 17:58
→ : 對 我在跟推文解釋71F 08/30 17:59
→ : 可以掌握資源和避免與順向自己碰到72F 08/30 17:59
所以論點一比較有可能吧！
畢竟主角順向過還能跟組織聯絡
若是論點二的逆向他要上哪找組織甚至還要邊當異類邊找氧氣又要躲自己XD
→ : 未來反對殺死人類陣營 我覺得就是主角的組織
劇中的幫手 每個幫忙都很即時
整個支援主角的組織 到結尾都沒透漏幕後黑手是誰
如果是未來主角創立的組織 比較說得通73F 08/30 17:59
劇中的幫手 每個幫忙都很即時
整個支援主角的組織 到結尾都沒透漏幕後黑手是誰
如果是未來主角創立的組織 比較說得通73F 08/30 17:59
→ : 其實我覺得主角在服毒的時候就死了，話說給他毒藥的夥伴會是尼爾嗎？77F 08/30 18:14
？？？？？？
你電影是看20分鐘就離場了嗎？
→ : 記得主角有跟人妻說 "後代"的人會幫助他79F 08/30 18:19
推 : 280F 08/30 18:26
歡迎發表論點
推 : 我覺得應該可以把尼爾跟主角看做沒有血緣的凱爾瑞斯跟約翰康納81F 08/30 18:29
※ 編輯: selena320 (123.241.99.214 臺灣), 08/30/2020 18:30:52推 : 回到過去也要確定過去有轉轉門順的回來啊83F 08/30 18:43
推 : 2 可以搜尋我的id看我的文章～～84F 08/30 20:55
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