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看板 movie
作者 ikoyumi (小喚)
標題 [ 雷] 孤味
時間 Wed Feb 24 11:35:05 2021





看完孤味，不知道該下什麼雷。就故事來說，我覺得很不舒服，

但演員真的很棒，許多場次儘管劇情普通，演員卻演得相當到位。

以下有情緒發言，慎入。









~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




對我來說，淑芳阿姨的角色就是個父權主義的角度用大柔焦形塑出來的「好女人」

這樣的角色可以在早期苦情戲興盛時的八點檔（或大愛）看見，
後來在google中也看到新聞提及導演曾被批評是八點檔
其實若換一批演員，確實就是。

許多人都提到這個故事想講述的是「和解」，但這命題並沒有被正反辯論，
故事中多次使用刻意直奔主題的硬性設定，為了要讓角色走向和解而刻意作
看到最後母親搭上計程車離去時，

我內心真的就是一句：幹原來是這個「孤」味，早知道沒老公沒小孩一個人就好。

觀影時，我覺得劇情為了逼迫母親和解而做出許多硬設定如：
母親的不諒解跟傷痛，而讓三個孩子都不快樂

過度鋪陳了一個看似仙風道骨的另類小三，
人沒出場，架式十足，各種藉由第三人口中帶出她多與事無爭、多美好
好像不原諒她就是妳不好。

再藉由他人之口拼命洗白爸爸想回家不敢回，有多少苦衷，還有多少情書等等

最終「偷印章的是媽媽」這爛設定真的讓人憤怒，
終究把男人會出軌、家庭不幸福的最大禍首扣回母親頭上。

總結就是：當初要不是妳硬要偷印章給妳老工作生意，害他賠光跑路，
他也不會從此不回家，讓女兒沒爸爸，
女兒也不會因為家族失和為了讓親戚來往硬要讀醫。
還因為妳去賓館抓姦，你女兒覺得丟臉受創，
還有妳也沒人家小三和氣溫柔，所以就算把一生心血店面給小女兒又如何？
反正就是你錯。
妳現在鬧脾氣不和解是怎樣？一定要搞得大家氣氛這麼差嗎？


這就是我的感想，看到很幹。

如果主題是和解，應該要讓角色有選擇的空間。
但劇中的母親在種種設定下，她能不和解嗎？
她有選擇不原諒的權力嗎？
她如果最後不屈服，她的女兒們（尤其小女兒）會原諒她嗎？

三個女兒的設定我真覺得很扁平。（演員還是很棒）

就拿最激進的小女兒來說，很多為她辯護的角度是她對父親有孺慕之情、她不懂家裡的事
她什麼都沒經歷過所以才會一昧袒護爸爸和小三....但我真覺得成年人智商不應如此低落

小女兒和母親共同生活，確實容易產生摩擦，遠不及每次出現都溫柔的爸爸或小三，

但人的感情不該如此一面性。
對母親有恨、有不諒解，但應該也有愛和心疼的存在。
畢竟母親這角色也沒對她多差，也沒虐待她。
計算小女兒的年紀，就算沒看到爸媽的爭吵，她一定也看見過母親的辛苦吧？
怎能夠如此乾乾淨淨的把一個角色只切下一個面向？

三個女兒對母親都是清一色的不太諒解，
對父親也都是清一色的毫無恨意，只有諒解。
母女情感應該是有怨有愛，故事中卻沒有看見她們的愛。
兩個大女兒被父親遺棄的情感也會有波動，但也沒有。

如果母親最後選擇不和解、不諒解，她的女兒們能夠給她一個擁抱或成全嗎？
硬設定廉價且輕巧迴避角色的內在創傷。
能不能給母親一個喘息空間？能不能容許不原諒？
對家庭和睦的責任最後仍舊很傳統的落回母親肩上，
而看似圓滿的結局似乎也眾望所歸。
追求和諧總要有人吞些苦，
這點痛在苦了一輩子的傳統母親身上不算什麼。沒關係的。
讓我們讚頌她辛苦了～真偉大～The End


然後說到偷印章，最莫名其妙的就算媽媽偷了印章偷了錢，
爸爸當初也可以不要用不要拿啊，
賠光以後說想回家又不敢回，那也沒看你賺錢寄個生活費。
根本連還都不想還，丟下老婆小孩，找個年輕女人，把家掛在嘴上講兩句好像多不得以。

看完孤味我也去找了導演的訪談，

訪談中提到這是家中真實事件改編，
導演所描述的真實故事我反而能理解和體會。
改編後的孤味添加了太多莫名其妙的設定真的讓人覺得.....
就是老套對傳統女性處境施以暴力，還要你含笑看開的戲碼....



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.170.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WDSbh95 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1614137707.A.245.html
推 book8685: 覺得明月照紅塵比較好看1F 02/24 11:49
推 kyo14918: 這部看完真的覺得很莫名其妙....
小女兒真的是最不討喜的角色，超級平面2F 02/24 11:53
→ sunstrider: 把自己代入媽媽的話 確實很不討喜4F 02/24 12:04
→ tuhsiaofu: 不和解，不放下，也是可以啊！導演是你嗎？5F 02/24 12:08
→ gtcb: 整部電影能看的就陳淑芳而已。
劇本跟除了陳淑芳之外的演員，都不行。6F 02/24 12:14
→ fire124: 這部一直不想看 看大家敍述感覺媽媽很可憐8F 02/24 12:24
推 nolimits: 孤味的孤跟孤獨無關吧9F 02/24 12:29
→ ikoyumi: 我知道是不一樣的，但我覺得對我來說就是那個孤10F 02/24 12:40
推 sun10814: 媽媽選看開就是讓小三終成眷屬
結果媽媽什麼都沒有，真的孤味11F 02/24 12:55

真的！
我的理想結局是媽媽把餐廳賣掉，一分不留，去遊山玩水。
讓那個小女兒去找小三過吧。

當然我也知道不可能.....小女兒不就是仗著媽媽永遠愛她才這麼秋

推 XXsecret: 好貼切我看完的感覺13F 02/24 13:15

※ 編輯: ikoyumi (111.184.170.94 臺灣), 02/24/2021 13:28:31
推 frameshift: 推，女兒角色都不討喜14F 02/24 13:25
推 ray0808: 可是真實的人生就是這樣啊15F 02/24 13:29
推 petitchou: 推，劇本寫得真的不好，很多角色都沒有能說服人的動機和情感，就看一家人從頭到尾油頭角面16F 02/24 13:34
推 LCWA103A: 我最不滿意也是小女兒的角度
跟小3在好幾點的
剛看完覺得好有共鳴18F 02/24 13:34
噓 Gouda: 噓 只是每個人生平不同 不能說它說服不了人21F 02/24 13:36
→ LCWA103A: 後來越想越不對勁22F 02/24 13:36
推 nicka: 給你一推23F 02/24 13:40
推 gingerlin: 推，因為家中經歷可以理解大部分的故事跟角色...但一直覺得心裡不太舒服！看到這篇才恍然大悟！24F 02/24 14:08
噓 adiemusxyz: 成年人智商不應該如此低落? 現實社會一堆更低落
我會覺得很多地方交代不清楚才讓版上定期戰來戰去但你說住在一起怎會不懂媽媽的辛苦 ...well 你不看社會新聞的吧?至於媽媽原不原諒 一輩子不原諒的一堆26F 02/24 14:10

我的文章意思不就是說它的切片很奇怪嗎？為什麼只切了一個如此極端觀點
你也覺得很多地方交代不清楚，那....?

這對母女相處的其他面向如果情節上升到社會新聞的層級，
我或許就會理解。

如果你覺得小女兒的原始人設就是個社會新聞裡的某類型人我也可以接受啦


推 book8685: 一輩子不原諒 在原PO心中也是一種父權阿30F 02/24 14:17

並非原不原諒的問題，而是有沒有給予選擇空間的問題。
※ 編輯: ikoyumi (111.184.170.94 臺灣), 02/24/2021 14:37:19
推 Babiana: 雖然懂想表達什麼 但整體的故事角色真的沒辦法喜歡....跟寄身上流一樣
但確實也很真實31F 02/24 14:30
推 LenardLee: 主題不是和解  是放下34F 02/24 14:33
推 chiasmus: 推35F 02/24 14:38
推 rexagi1988: 你的結局不就才是單純做一個爽的八點檔劇嗎XD36F 02/24 14:52
推 rayray: 推 這部戲太過譽了37F 02/24 15:00
推 polkagris: 推 覺得劇情不合理，尤其小女兒的心態令人不解，無38F 02/24 15:12
噓 IfIcouldfly: 真的，看小女兒的反應氣到我咪咪冒冒
看到她抨擊媽媽說：「同樣身為女人，妳難道不懂蔡阿姨的心意嗎？」真的是氣死我，喔氣氣氣氣氣39F 02/24 15:12
→ godgod777: 婚姻是愛情的墳墓，這是千古不變的真理42F 02/24 15:27
推 zric: 推43F 02/24 15:30
推 weiweicat: 我看完也有同樣感覺，而且我也真的經歷爸爸生意失敗又有小三不回家的童年，完全無法接受女兒會替父親和小三說話的設定，就和看到被強暴還愛上對方的劇情一樣扯。44F 02/24 15:34
→ godgod777: 千錯萬錯就是楊一展不該辭掉警察，一辭就一路錯到底公務員想做生意貪錢的下場就是一窮二白絕子絕孫病逝想生兒子就一次生四個，不知道跟小三有沒有生兒子？48F 02/24 15:36
推 v7q4: 看電視版的就好 劇情不冗長 也有把孤味演出來51F 02/24 15:41
→ godgod777: 電影版有很棒的攝影師姚哥
電視版的攝影大概跟親愛的房客差不多52F 02/24 15:43
推 e5585: 寫得真好，媽媽又不是斯德哥爾摩為什麼要和解要放下？54F 02/24 16:16
推 glenna9305: 推這篇，覺得三個女兒都不諒解母親也是看了很不舒服說主題是放下，但整部片只看到其他人逼她和解56F 02/24 16:22
推 kamayer: 真的 超不爽的58F 02/24 16:31
推 book8685: 對於當中的風風雨雨 簡化成何必在乎太奇怪
情感比較像是 因為你們想要 我就懶的理他59F 02/24 16:37
推 shaon: 推 這部看完很三條線61F 02/24 16:42
推 necrophiliac: +1 明明就沒怎麼一起生活的父親為什麼會有這麼深的62F 02/24 16:45
推 cutesuper: 看完心情不好 可憐吶63F 02/24 16:52
推 mudee: 這部看完真的覺得很莫名其妙+1 小女兒的人設更是莫名  很少看到有小孩這麼不體諒自己媽媽到可以挺小三 把媽媽當外人
看完心情莫名阿雜  最後也很奇怪  算了  不想罵了只有年長演員演技在線  其他尷尬64F 02/24 17:11
推 necrophiliac: 唯一讓我落淚的是姐妹的感情 但其他的部分完全無感69F 02/24 17:17
推 Starstarboy: 演員>劇本的戲，又短片版>電影版70F 02/24 17:21
→ jaguars33: 也許三個女兒設定一個二個偏向媽媽的 大家感覺好些71F 02/24 18:19
推 garrickhsu: 謝盈萱真的演的很好 每看一部她參與的戲劇就更多喜歡她一點72F 02/24 18:19
→ godgod777: 這是謝盈萱演的最像她本人的片，其他都在裝台灣狗以74F 02/24 18:56
推 newyellow: 推!!! 這片看完也覺得跟想像落差很大
比想像中要來的 ... 扁平75F 02/24 19:31
推 jcici: 記得三個女兒裡面，只有小女兒偏父親，二女兒是偏母親的，老大感覺中立不管事，從頭到尾也只講了一句爸也是不得已的77F 02/24 19:33
推 pixnetnet: 無比同意女兒們對媽媽應該是有愛有怨才對80F 02/24 19:47
推 annaxuan: 她選擇放下也是她願意啊 不懂有什麼好三條線的81F 02/24 19:55
推 darwincell: 放某放囝的咖小和清風道骨的小三就是小女兒的偶像，媽媽就庸俗市儈的歐巴桑嘛82F 02/24 20:08
推 colalight: 真的比較像順應民意不是自己真的放下XD84F 02/24 20:08
推 boicebebe: 推~完全就是我看完後的感覺！85F 02/24 20:19
推 gttap23: 推！ 覺得女兒的心態很問號86F 02/24 20:21
推 yupei: 電影時間太短了，只能擷取重點，可能改編成八點檔才會有更多細節跟共鳴吧87F 02/24 20:42
推 orangeliya: 原來不是只有我被小女兒氣到89F 02/24 20:45
推 edin412: 沒錯你寫得很好90F 02/24 20:48
推 hn512kimo: 大認同91F 02/24 20:51
推 footballitis: 超認同這篇！92F 02/24 21:03
推 chu730: 推！！！！！！93F 02/24 21:49

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