看板 movie
作者
標題 Re: [討論] 漫威第四階段的蜘蛛人無家日到底是好還爛
時間 Fri Feb 24 14:24:46 2023
作者
標題 Re: [討論] 漫威第四階段的蜘蛛人無家日到底是好還爛
時間 Fri Feb 24 14:24:46 2023
※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之銘言：
: 爬了很多文大家都罵漫威第四階段全都是垃圾片，相較之下只有尚氣好看
: 第四階段總共有《黑寡婦》《尚氣與十環傳奇》《永恆族》《蜘蛛人：無家日》
: 《奇異博士2：失控多重宇宙》《雷神索爾：愛與雷霆》《黑豹2：瓦干達萬歲》
: 所以當初好雷文超多、票房超高、電影院集體拍手歡呼的蜘蛛人是算難看的嗎
難看。真的難看。除了賣情懷，一無可取之處。以下簡述我在觀影時察覺到的缺點，只講
大的，一堆小毛病就不說了。
1.把反派帶回家
到底是什麼樣的白痴，會把一群患有精神分裂的殺人魔帶回家？？？當初搬家的目的不就
是為了保護親友嗎？？？能夠治癒反派的地點這麼多，非要選在家裡？？？顯然編劇為了
殺死梅嬸，刻意地把主角降智。
是為了保護親友嗎？？？能夠治癒反派的地點這麼多，非要選在家裡？？？顯然編劇為了
殺死梅嬸，刻意地把主角降智。
2.反派像NPC
反派們到底想幹什麼？他們有什麼目標？如何付諸實施？造成什麼後果？綠惡魔有嘗試重
建他的商業帝國嗎？沙人有嘗試尋找他在這個宇宙的女兒嗎？蜥蜴人有持續研究如何進化
人類嗎？電光人…其實我不確定他想幹啥。
建他的商業帝國嗎？沙人有嘗試尋找他在這個宇宙的女兒嗎？蜥蜴人有持續研究如何進化
人類嗎？電光人…其實我不確定他想幹啥。
總而言之，那些原本個性鮮明、目標明確、和主角鬥智鬥勇、相互交鋒的經典反派，在無
家日中似乎完全失去了方向，又或是電影根本沒有著墨。他們成了NPC，在彼德不需要他
們時默默消失，在彼德需要他們時又突然出現。
家日中似乎完全失去了方向，又或是電影根本沒有著墨。他們成了NPC，在彼德不需要他
們時默默消失，在彼德需要他們時又突然出現。
比如八爪博士自彼德失去梅嬸後完全去蹤，在決戰時又突然出現。中間到底幹啥了，電影
完全不解釋，說明電影根本懶得好好營造這些經典反派，只把他們當作推進劇情的工具。
完全不解釋，說明電影根本懶得好好營造這些經典反派，只把他們當作推進劇情的工具。
3.梅嬸死的毫無價值
初代蜘蛛人中，獲得超能力的彼得，首先就是和同學打架，班叔注意到這點，提醒他「有
能者應扛起責任」，但彼得不聽，為了買車泡妞又跑去打地下擂台，結果害死了班叔。
正因彼得逃避責任，利用超能力謀取私利，害死了班叔，才讓他領悟「責任」的意義，轉
而扛起責任，利用他的超能力服務大眾。
英雄的缺陷導致了後果，而這後果也促使著英雄成長。經典之所以為經典，是有原因的。
反觀荷蘭弟版蜘蛛人，在美對內戰，東尼招募彼得時，彼德說到「如果我擁有能力，卻不
幫助別人，那麼當壞事發生時，就如同是我導致的。」說明當時彼得早已明白「有能應扛
起責任」的道理。
幫助別人，那麼當壞事發生時，就如同是我導致的。」說明當時彼得早已明白「有能應扛
起責任」的道理。
來到無家日，彼得為了治癒反派，而害死了梅嬸。請問梅嬸之死，對彼得的角色有任何助
益嗎？當時彼得早就扛起責任了，梅嬸之死對於彼德的角色成長，一點貢獻都沒有，其唯
一作用，只是編劇想讓她說出「能力越大、責任越大」的台詞。
益嗎？當時彼得早就扛起責任了，梅嬸之死對於彼德的角色成長，一點貢獻都沒有，其唯
一作用，只是編劇想讓她說出「能力越大、責任越大」的台詞。
班叔讓彼德清楚自己所犯下的錯誤，進而促使其成長。反觀梅嬸的存在，只是為了無聊的
形式主義，實則對劇情沒有實質推進作用。沒有班叔，就沒有蜘蛛人。沒有梅嬸，蜘蛛人
還是在，她的死活一點都不重要。
形式主義，實則對劇情沒有實質推進作用。沒有班叔，就沒有蜘蛛人。沒有梅嬸，蜘蛛人
還是在，她的死活一點都不重要。
4.角色立場反覆
梅嬸死後，彼得先在屋頂揚言要殺死綠惡魔，被一二代蜘蛛人一頓心靈雞湯後，似乎打消
了念頭，還幫綠惡魔製作解藥，決戰時卻又揚言要親手殺死綠惡魔。立場反反覆覆，讓人
難以索解。
了念頭，還幫綠惡魔製作解藥，決戰時卻又揚言要親手殺死綠惡魔。立場反反覆覆，讓人
難以索解。
固然，面對重要抉擇，比如殺或不殺時，搖擺不定是人之常情，但你要「演」出來啊。好
的電影必須把角色掙扎演給觀眾看，讓觀眾感同深受，這不僅考驗演員演技，同時也考驗
編劇功力。結果呢？
的電影必須把角色掙扎演給觀眾看，讓觀眾感同深受，這不僅考驗演員演技，同時也考驗
編劇功力。結果呢？
論喪生至親的悲傷，比對加菲失去關 vs. 荷蘭弟失去梅嬸的表現，會發現荷蘭弟的演技
並不足以撐起如此苦大仇深的情緒。
論仇恨，彼德的恨也就停留在嘴上說說的層次，而後輕易的就被一二代灌雞湯，開開心心
幫反派製作解藥。
論掙扎著殺或不殺，編劇並沒有安排一個橋段，讓彼德展現出脆弱、掙扎、搖擺不定的一
面，只是在關鍵時刻讓彼德不斷變換立場。
種種演技和編劇的缺陷，導致我在觀影時也許知道，但完全無法切身感受彼德的悲傷、仇
恨與掙扎，反而懷疑他的立場為何如此反覆。
5.用簡陋的設備治癒反派
八爪博士、綠惡魔、沙人、電光人、蜥蜴人，都是某個先進實驗出錯的產物，其中除了蜥
蜴人背後的科學原理為加菲所知外，彼得們對於這些實驗背後的原理可謂一無所知。
這些實驗可是教授等級的人物，帶領著龐大的團隊，耗費大量資金，在極其先進的實驗室
中，畢其一生都在進行的研究，何以三個頂多擁有大學學歷的彼得們，可以在完全不了解
背後科學原理的情況下，在簡陋的實驗室中，於短短幾天內，研究出治癒反派的方法？
中，畢其一生都在進行的研究，何以三個頂多擁有大學學歷的彼得們，可以在完全不了解
背後科學原理的情況下，在簡陋的實驗室中，於短短幾天內，研究出治癒反派的方法？
顯然，這是編劇不知道該怎麼擊敗反派，因此把主角智力調到滿點的懶惰寫作。本質上和
為了讓主角勝出，而把風暴兵都降智成白痴並無不同。
6.奇異博士尷尬的父愛
我能理解東尼死後，編劇急於為蜘蛛人尋找下一個父親角色，因此挑上了奇異博士。但要
塑造兩人間的感情，就必須讓兩人擁有私密、溫馨的互動，並且在行動上相互扶持（彼得
和MJ就符合這幾點）。
塑造兩人間的感情，就必須讓兩人擁有私密、溫馨的互動，並且在行動上相互扶持（彼得
和MJ就符合這幾點）。
反觀彼得與奇異博士的互動，完全圍繞著該怎麼處理反派一事，爭執著如何履行英雄的職
責，而相互對抗。兩人的互動既不私密，也不溫馨。
這導致我在觀影時，完全不覺得奇異博士愛著彼得，連一點喜歡之情都未能察覺，只見奇
異博士從開頭就不停地嘴臭彼得，直到最後要消除記憶時，突然哽咽，我才驚覺原來奇異
博士竟然如此在乎他！但由於缺乏鋪陳，這種突如其來的在乎，不僅無法令人感同身受，
反而讓人覺得突兀、尷尬且牽強。
異博士從開頭就不停地嘴臭彼得，直到最後要消除記憶時，突然哽咽，我才驚覺原來奇異
博士竟然如此在乎他！但由於缺乏鋪陳，這種突如其來的在乎，不僅無法令人感同身受，
反而讓人覺得突兀、尷尬且牽強。
7.結論
無家日並非毫無優點，彼得和MJ的感情就頗為真摯，但除此之外，這部電影的角色塑造極
其失敗，不思進取的消費利用一二代反派的魅力，為了推進劇情而毫無理由的調滿或降低
主角的智商，同時也浪費梅嬸的潛力，總而言之，是一部不及格的漫威電影。
其失敗，不思進取的消費利用一二代反派的魅力，為了推進劇情而毫無理由的調滿或降低
主角的智商，同時也浪費梅嬸的潛力，總而言之，是一部不及格的漫威電影。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.168.5 (臺灣)
※ 作者: jump2j 2023-02-24 14:24:46
※ 文章代碼(AID): #1Z-5Wm6R (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1677219888.A.19B.html
推 : 你太嚴格了…你列出的缺點就是蜘蛛人特色1F 02/24 14:30
推 : 賣情懷能賺快錢，誰鳥劇情怎麼樣呢XD
爆米花片別那麼認真囉2F 02/24 14:30
爆米花片別那麼認真囉2F 02/24 14:30
推 : 推，劇本幼稚到不行，各種邏輯都狗屁不通。4F 02/24 14:34
推 : 1是因為快樂家裡那台萬能機器5F 02/24 14:36
彼得完全可以把機器搬到其他隱密地點，治癒反派，而無須將親友置於危險。推 : 情懷也被拍得很普，就是靠演員氣場在撐，導演完全沒替情懷加分。 6F 02/24 14:37
推 : 這部我過不去的劇情是彼得不惜與奇異博士鬧翻，也要治癒反派們，其他看得很開心8F 02/24 14:39
推 : 哪裡嚴格 全是實話
情懷之於我也沒那麼重要 我甚至認為裡頭有認真在演戲的只有加菲 陶比也給我一種:好好玩三隻蜘蛛人耶的劉姥姥進大觀園的感覺10F 02/24 14:43
情懷之於我也沒那麼重要 我甚至認為裡頭有認真在演戲的只有加菲 陶比也給我一種:好好玩三隻蜘蛛人耶的劉姥姥進大觀園的感覺10F 02/24 14:43
推 : 這部劇情真的低能到不行14F 02/24 14:45
推 : 1.快樂的家就是安全地點，梅嬸是自願留下的。15F 02/24 14:48
梅嬸聖母就算了，彼得就不會用點腦子？他可以完全把機器搬到其他不危急親友的隱密地點，再治療反派。
→ : "可以搬"你怎麼好像很清楚快樂的機器多好搬16F 02/24 14:54
彼得扛得住一輛卡車，搬不動一台機器？推 : 你第一句就寫"除了賣情懷一無可取"，結論又寫"並非毫無優點"，所以是？17F 02/24 14:56
寫到一半發現其實還是有一點點優點推 : 治癒反派就是個天真設定，為什麼覺得人家想被你治癒啊19F 02/24 14:57
推 : 我是覺得這部整體架構是好的，只是內容沒有好好寫所以會有很多地方看起來很怪21F 02/24 14:59
→ : 好不好搬不是只有重量問題欸...還是你認為一個可以治癒反派的機器會跟一台NS一樣隨帶隨玩?23F 02/24 15:01
快樂怎麽搬進公寓，就怎麽把他搬出去，不難吧？為了保全家人的性命，麻煩一點不為過吧？如果換作是你，你會為了省麻煩，把一群精分殺人魔帶回家見父母？
→ : 我是認同你大部分觀點的 純粹覺得搬機器很好笑25F 02/24 15:02
推 : 確實為了方便 解藥製造很快速26F 02/24 15:05
推 : 你都把我想得都列出來了！蜘蛛3我真是邊看邊翻白眼，要不是一二代會出現，根本就沒有能看的地方！
荷蘭蜘蛛突然聖母病想要治癒反派，我真的是笑死，以為自己是上帝呀？（並不是說不能治癒反派，但彼得根本就跟這些人不熟啊？無法說服我27F 02/24 15:08
荷蘭蜘蛛突然聖母病想要治癒反派，我真的是笑死，以為自己是上帝呀？（並不是說不能治癒反派，但彼得根本就跟這些人不熟啊？無法說服我27F 02/24 15:08
推 : 爆米花片 就別太認真了32F 02/24 15:12
推 : 主題樂園的電影不要那麼認真，去玩雲霄飛車不會在乎原理啦33F 02/24 15:13
→ : 我只能說你想的太單線了雖然這片本就沒有考究的價值真的要說起來你也不知道帶出去電源供給有沒有問題35F 02/24 15:16
你忘了，這機器的電源是由內建的微型反應爐所驅動（電光人搶走的那個），根本不需要外部供電，搬到哪裡都不會有電源供給問題。
推 : 電影就把他塑造成一卡皮箱，要不是上面有史塔克標誌我還以為是小朋友藏玩具的箱子欸37F 02/24 15:18
推 : 萬能機？ 乾脆直接買版權放隻哆啦A夢還比較能說服大家39F 02/24 15:20
推 : 劇情就是屎 賣三代同堂還賣不好41F 02/24 15:25
※ 編輯: jump2j (180.217.24.71 臺灣), 02/24/2023 15:27:27推 : 實話給推 情懷以外一堆吐槽點42F 02/24 15:27
推 : 推個!寫的滿好的43F 02/24 15:30
推 : 推44F 02/24 15:32
推 : 要不是有前兩代正反派情懷在 根本不想看迪士尼蜘蛛人 智商打鬥劇情全部劣化 連反派都免洗45F 02/24 15:33
→ : 竟然沒罵奇異博士？47F 02/24 15:38
推 : 2.反派的認知就是不治好回去就會死，眼前的目標就是不要被送回去，沙人是想直接回去找女兒。48F 02/24 15:39
推 : 推 看文字就知道尷尬50F 02/24 15:43
推 : 鼻屎大的原因搞到世界毀滅51F 02/24 15:44
推 : 劇情超低能 非漫粉家人看到快中風52F 02/24 15:50
推 : 沒提到胖同學(一個沒受過魔法訓練的人)隨便搓就搓出傳送門53F 02/24 15:54
→ : 爛劇情有夠低能
開頭搞神奇博士施法那段真的看到快中風. 有夠欠揍55F 02/24 15:58
開頭搞神奇博士施法那段真的看到快中風. 有夠欠揍55F 02/24 15:58
推 : 世界上本來就有主戰跟主和的 三代蜘蛛人 明顯都不是主戰派 對付大奸大惡 蜘蛛人做的都是"繩"之以法
這些反派突然來到 對主宇宙蜘蛛人來說 就是個陌生人57F 02/24 16:02
這些反派突然來到 對主宇宙蜘蛛人來說 就是個陌生人57F 02/24 16:02
推 : 除了情懷之外，我找不到可以看的點60F 02/24 16:04
→ : 彼得突然就被施予仇恨 以他的個性想要化解仇恨
並不能說是無腦的設定 當他是這種化解誤解的初心然後突然叫他把這些人都送回去斷頭台 我倒覺得
不是每個人都能做到 梅嬸也是相信second chance
所以 為自己相信的理念 最終送命 上帝視角看很蠢
但做一個如此信念的角色 我認為是合理的61F 02/24 16:05
並不能說是無腦的設定 當他是這種化解誤解的初心然後突然叫他把這些人都送回去斷頭台 我倒覺得
不是每個人都能做到 梅嬸也是相信second chance
所以 為自己相信的理念 最終送命 上帝視角看很蠢
但做一個如此信念的角色 我認為是合理的61F 02/24 16:05
推 : 他的second chance沒搞好是整個多元宇宙崩壞67F 02/24 16:11
推 : 而且三代同堂登場方式也挺隨便的 我還寧願陶比加菲68F 02/24 16:11
推 : 但我覺得這一版的小蜘蛛人設會想要治癒說得過耶69F 02/24 16:12
推 : 本劇最爽段落是史傳奇在施咒失敗之後怒嗆彼得不先去自己跟大學說 直接想施咒這點70F 02/24 16:12
→ : 這搞出來的問題要全世界的人去承擔風險,還覺得很正72F 02/24 16:12
→ : 他一直都不是像之前版本有很深的內心糾結
就是個熱情想要一起幫助世界的善良屁孩73F 02/24 16:12
就是個熱情想要一起幫助世界的善良屁孩73F 02/24 16:12
→ : 彼得本來就是如果可以就治癒的個性75F 02/24 16:13
→ : 就在一開始八爪綠惡魔電光人登場時也一併出來 劇情76F 02/24 16:13
→ : 三代珠一直有太過碎嘴的毛病,沒想到第三集因此出事77F 02/24 16:13
→ : 是失去梅嬸才讓他覺得他是不是不該善良自責，才有後面的轉折，這個我覺得還合理78F 02/24 16:14
→ : 如果這是第一集起源的話,好吧善良屁孩還可以當藉口都参與復連戰爭幾次了.看了那麼多生死沒有任何成長80F 02/24 16:14
→ : 就很單純的想把它們抓起來帶回去 很簡單但起碼爽快82F 02/24 16:15
噓 : 不覺得 任何片只要有心人都能挑一堆毛病 票房都擺在那兒了 其實有些評論就是欲賦新詞強說愁而已83F 02/24 16:15
推 : 小胖子天賦異稟,沒人教拿到戒指學著轉兩圈就成功85F 02/24 16:18
→ : 簡單說 就是為了說它難看而說罷了哈86F 02/24 16:18
→ : 為了進MIT而差點把多元宇宙毀滅的故事:嘻嘻不小心的的確 鼻屎大的動機 汪洋般的災難 真的是很好的故事87F 02/24 16:18
推 : 再怎麼想治療這些人也不會帶回家
到底怎麼有辦法說服自己接受這個設定?聖母就夠讓人89F 02/24 16:19
到底怎麼有辦法說服自己接受這個設定?聖母就夠讓人89F 02/24 16:19
推 : imdb 8.2 在漫威中蠻高了 反正這版就這樣91F 02/24 16:20
建議你別對IMDb較真，他的分數都是洗出來的，喜歡的狂給10分，不喜歡的狂刷1分，根據實際觀影體驗、認真給分的人很少。
→ : 翻白眼 還要帶回家治療 任何有點常識的都會知道
接下來編劇想幹嘛了92F 02/24 16:20
接下來編劇想幹嘛了92F 02/24 16:20
噓 : 真是充滿狼性的觀眾94F 02/24 16:22
→ : 而且個人電影第三部 也到處串場幾部了 毫無長進
永遠用他還是個孩子來護航他 你們看社會新聞也這麼寬容??他搞的麻煩是會危害人類的耶95F 02/24 16:22
永遠用他還是個孩子來護航他 你們看社會新聞也這麼寬容??他搞的麻煩是會危害人類的耶95F 02/24 16:22
推 : 推文說了很多劇情的缺點,不如讓其他人說劇情的優點?98F 02/24 16:23
推 : 真的靠陶比版在撐99F 02/24 16:23
→ : 最簡單的就是台灣廢死 廢死也不敢說要帶回家治療
治療這些人要送往適當的機構不是嗎
在他眼裡把阿卡漢整間病患放出來帶回家也不是不可能而且這些人是因為心理狀態有問題 因為得到這些能力才放大了心中的惡好嗎 怎麼會覺得治療好外在的問題心裡就不會想再做惡???224F 02/25 11:28
治療這些人要送往適當的機構不是嗎
在他眼裡把阿卡漢整間病患放出來帶回家也不是不可能而且這些人是因為心理狀態有問題 因為得到這些能力才放大了心中的惡好嗎 怎麼會覺得治療好外在的問題心裡就不會想再做惡???224F 02/25 11:28
噓 : 結論是 女主換掉 根本不適合230F 02/25 12:53
推 : 對我來說整部片只是為了讓驚奇蜘蛛救到人231F 02/25 14:30
推 : 推這篇 大致上都同意232F 02/25 15:16
噓 : 真摯屁233F 02/25 18:15
--
作者 jump2j 的最新發文:
![]()
這個數字已經比2013的鋼鐵英雄還高了 鋼鐵英雄那是北美首週1.1億 海外票房也只佔4成 最後票房6.7億 這還是次周票房受口碑不佳影響，下滑64%的情況下 以2025的開局，加上較好的影評，超過7 …398F 123推 14噓- 49F 9推 6噓
- 15F 3推 1噓
- 29F 10推 4噓
- 49F 10推 3噓
點此顯示更多發文記錄